40 тысяч в месяц: зарплата чиновников и как побороть коррупцию

Война и реформы – мало связанные процессы.

Как берут взятки, какова цена вопроса «решить» проблему, как и зачем Украине сокращать чиновников – интервью с Русланом Соболем, председателем Ассоциации владельцев малого и среднего бизнеса, куратором экономических блока Альтернативного гражданского движения «ПрОпозиція».

50% взятки можно отдавать

 – 250 млрд гривен – коррупционный оборот в Украине. Откуда такая цифра?

– Это теневой оборот денег бизнеса в целом. Цифра озвучивается уже несколько лет, мы взяли ее из общедоступных источников.

Я не удивлюсь, если сумма больше, чем 250 млрд. Около 60% экономики в стране – в тени. Речь о незарегистрированных рабочих местах, недоплаченных налогах, возвращении НДС, контрабанде товаров из-за рубежа.

– Видео и аудио съёмки дачи взяток, которые разрешила законом Верховная Рада, помогут?

– Видео и аудио не есть доказательство в суде. Есть еще и соответствующие регуляторные процедуры. Доказательством для суда является сьемка в определенном формате на определенном оборудовании. Тогда нужно принимать поправки в судебной системе.

Чтобы сдвинуться с мертвой точки в борьбе с коррупцией, нужно просто снять ответственность с дающего взятку. И сделать ему поощрение – например, государство может выплачивать около 50% от суммы взятки. Такую систему успешно применяли в Грузии.

– Не многовато ли общественных организаций с целью борьбы с коррупцией?

– Да, их много. Мы сейчас концентрируем большинство позитивных идей у себя на платформе – Альтернативном гражданском движении «ПрОпозиція». Первые результаты работы уже есть – мы разработали новую экономическую программу Украины Business-Up, предусматривающую возрождение экономики через малый и средний бизнес. И согласно этой программе, в частности, чтобы искоренить коррупцию, нужно уменьшить число чиновников. Или отобрать у них функции: разрешающие, регуляторные, контролирующие.

– Что поменялось после Майдана?

– Стало хуже.

– Почему тогда должно стать лучше?

– Мы будем настаивать на своем видении, пока государство не обратит внимание.

– А если не обратит?

– Тогда в тени будет не 60% экономики, а 80-90%.

Государство сейчас лихорадочно ищет деньги. На внешних рынках их сложно найти, поэтому пытаются загнать предпринимателя под микроскоп, например, внедряя расчетно-кассовое обслуживание. Этим наше правительство еще больше зарегулирует и повысит контроль над предпринимательством, что неизменно приведет к увеличению коррупции.

– Вы за безналоговую Украину?

– Я за единый налог, понятный и прозрачный. Из него должен формироваться бюджет страны, пенсионный фонд. Я за детенизацию рынка труда. Предприятию должно быть выгодно оформлять людей на работу. Когда с него снимут налоговое давление, предоставят возможность платить единственный понятный налог и взамен попросят оформить всех работников и провести обязательные платежи в тот же пенсионный фонд, каждое предприятие примет эту инициативу с аплодисментами.

70% чиновников – «на выход»

– Сколько должен зарабатывать чиновник?

– 24 года формировалась каста чиновников как вид бизнеса. Чиновник среднего ранга сегодня зарабатывает в 10 раз больше, чем официальная зарплата.

– Если официально 4 тысячи…

– Тогда около 40 тысяч гривен. Это из тех необлагаемых налогом денег, которые должны работать на экономику страны.

– Специалист не будет работать и за 10 тысяч – слишком мало.

– Согласен. По нашей программе нужно сократить порядка 70% чиновников. Это около 4 млрд гривен экономии. Представьте, сколько денег выйдет в «белую»: около 125 млрд гривен – 50% от теневой экономики сейчас. Поднимется средняя заработная плата, а ВВП каждый год будет расти как минимум на 5%.

– Минус 70% чиновников – не слишком ли радикально?

– Почему же? Все эти люди должны стать предпринимателями, не потреблять, а генерировать деньги. Аппарат в любом случае должен сохраняться, т.к. государство требует управления.

У нас не проверки, а карательные операции

– Как работает коррупционер?

– Если вы открываете предприятие, к вами приходит, предположим, пожарный инспектор. И однозначно находит нарушения, ведь у нас старые правила пожарной безопасности, а новые здания их переросли.

При нормальном положении вещей, если зафиксировано нарушение, предпринимателю дают понятный срок для исправлений. Но только не у нас. В Украине не проверки, а карательные операции. Пожарные увидели, что провод висит как-то не так – все, 1800 гривен штрафа. Глядишь, до конца проверки тебе насчитали уже 10 тысяч штрафа. Плюс еще тысяч 10 стоит эти неполадки устранить.

Поступает логичное предложение «закрыть глаза» за половину. Человек, умеющий считать деньги, понимает, что 10 тысяч дешевле, нежели 20.

– Берут, потому что дают.

– Это часть нашей предпринимательской культуры, к сожалению, –  антисоциальное ведение бизнеса. Но бизнес понимает, что по-другому нельзя.

– Как все исправить?

– Чтобы воплотить программу Business-UP, необходимо создать негосударственный неприбыльный орган самоуправления предпринимателей по примеру США – Администрацию малого и среднего бизнеса Украины. Это  структура предпринимательского самоуправления, обладающая делегированными функциями со стороны государства. На основе Соглашения с Кабинетом министров она является главным медиатором между властью и бизнесом.

Один из пунктов программы – введение в стране на 3 года свободной экономической зоны и установление одного понятного налога – от оборота. У нас есть мастера «оптимизировать» прибыль, так что привязывать налог к прибыли – неправильно.

При внедрении этой программы экономика выйдет из тени путем заключения официальных трудовых договоров и оплаты взносов в социальные фонды при одновременном действующем моратории на налоговые и другие проверки, а также на ликвидацию малых и средних предприятий. Общество не только сохранит, но и создаст новые рабочие места, получит повышение правовой и социальной защищенности работников путем легализации трудоустройства.

Тогда начнется экономический рост, легализуется значительная часть рынка труда, и количество новых рабочих мест по нашим прогнозам составит не менее 50 000.

– Разговаривали с законодателями?

– Да. Депутаты из бизнеса понимают, о чем речь. Кстати, ЕБРР взял на изучение нашу программу.

– Абромавичус что сказал?

– Мы разговариваем с министерством экономического развития и торговли. Но есть ряд сложностей. В Украине есть несколько реформаторов.

Министр экономического развития Айварас Абромавичус в том числе. Но видно, что он не всегда себе хозяин.

Когда человек попадает в правительство, он подвергается некому влиянию и становится по другую сторону баррикады. Государство откровенно боится потерять контроль над сбором налогов. Так что на поддержку чиновников мы не рассчитываем. Рассчитываем на поддержку правильно думающих реформаторов и предпринимателей.

Война – это шанс

– Как сокращать чиновников?

– Когда будет действовать свободная экономическая зона с единым налогом, бизнес начнет самовосстанавливаться, выводя деньги из тени. Т.к. отпадает потребность регулировать этот процесс, чиновники автоматически будут сокращены за ненадобностью.

– 2015 год – реально?

– Это нужно делать вчера.

Война на востоке Украине никак не влияет на внедрение программы. Война и реформы – мало связанные процессы.

Война ограничивает доступ иностранных инвесторов в Украину, но для внутреннего предпринимательства – это шанс за короткое время стать конкурентноспособным. Главное, чтобы поддержало государство.

Слава Жулян.