Россия заливала бетоном туалеты в воинских частях Грузии, – посол

В ночь на 8 августа 2008 года началась грузинско-российская война.

В ночь на 8 августа 2008 года началась грузинско-российская война. Она продолжалась всего 5 дней, после которых Россия потеряла имидж дружелюбного соседа.

Экс-посол Грузии в Украине Григол Катамадзе рассказал Фактам, что Россия на самом деле и до 2008-го не была дружелюбной. Профессиональный дипломат, который сейчас возглавляет Ассоциацию налогоплательщиков Украины поведал об грузинско-российских отношениях, а также дал прогноз, в какой компании наша страна будет через 20 лет.

Украину расхолаживают ресурсы

– Кто правит миром?

– Миром управляет здравый смысл и цивилизованный подход. Если говорить приземленно – G20.

– Ситуативные союзы, как шестерка, которая решает иранский кризис?

–  Нет, это невозможно. В мире было бы гораздо больше проблем.

– От кого Украина зависит больше всего?

– Мир взаимосвязан. Разве остались целиком независимые государства? Даже США зависят от союзов государств в большей или меньшей степени.

Украина – не исключение. С внешним миром страна связана финансовой зависимостью. К великому сожалению, непродуманная финансово-экономическая модель делает Украину еще более зависимой.

– И чем дальше, тем страна будет еще больше зависеть от внешних партнеров?

 – Да. Хотя у Украины есть внутренние резервы. Прежде всего, человеческий фактор. Проблема в том, что многие украинские интеллектуалы уезжают из страны. А это люди, которые своим интеллектом ушли далеко вперед. Почему им не создавать условия здесь, в Украине?

– Из страны третьего мира сейчас можно сделать страну 21 века?

 – Сингапур. Ваш читатель может спорить, что это маленькая страна, и она не подойдет в качестве примера. Но есть пример Израиля. Он больше, чем Сингапур, меньше, чем Украина, однако его окружение гораздо сложнее. Израиль в свое время сделал правильный выбор союзника в пользу США.

Или Япония. Понятно, что у японцев древняя философия, но что было с их страной еще 60 лет назад? Какие природные ресурсы есть у Японии? Почти каждый час ее сотрясают природные катаклизмы.

Залог успеха Японии – интеллект. Мозги японцы направили в правильное русло.

У Украины, кроме интеллектуалов, есть и природные условия. Видимо, это расхолаживает.

– А менталитет?

 – Когда вы о нем вспоминаете – это даже не самокритика. Менталитет, который в течении 70 лет был навязан Россией и СССР, нужно изживать. У украинцев менталитет частного собственника! Цивилизованный мир держится на частной собственности.

Я сравниваю тяжелейшую ситуацию в Грузии, когда в начале 90-х была полная разруха. Ее отпечаток по сегодняшний день можно наблюдать. Однако в Северодонецке, куда ездил несколько недель назад, я не увидел разруху. Да, от военных действий остались следы. Но люди хотят жить. Жить в своей стране.

 

Пайет делает все правильно

– Почему посол США в Украине Джефри Пайет так сильно вовлечен во внутреннеполитическую жизнь страны?

– Командировки по стране – обязанность дипломата. Просто послы есть активные и пассивные. Когда я был послом Грузии в Украине, тоже много ездил.

– Активность Джефри Пайета – типичная ситуация для посла?

 – Для того, чтобы иметь понимание о ситуации, посол должен встречаться с людьми, местной элитой. Тогда можно составить правильную картину руководству своей страны. А если не выезжать из Киева, дипломат сможет оценивать ситуацию только через ток-шоу.

Не мне оценивать деятельность Посла США, но господин Пайет все делает абсолютно правильно. Кстати, послы Польши, ЕС, Чехии тоже постоянно в разъездах по Украине.

– Есть мнение, что назначение Саакашвили главой Одесской ОГА состоялось «под патронатом» Пайета?

 – Мне сложно давать этому оценку.

– Такой вариант возможен?

 – Господин Саакашвили в Украине давно известная фигура. Он учился в Киеве. За последние 10 лет в политическом истеблишменте Украины находится именно та плеяда, с которой он учился. Вы не представляете, какая армия друзей у Саакашвили в Украине.

Штаты? Мне это напоминает историю, когда после победы Саакашвили на президентских выборах в Грузии, часто говорили, что его спонсирует Джордж Сорос. Но вы знаете, что Сорос не заплатил ни единого цента?

Главное даже не то, кто и сколько денег тебе дает, главное, как ты их расходуешь. В Грузии можно прийти и руками потрогать результат президентства Саакашвили. Это современные дороги, дома юстиции, больницы, школы.

 

За Россию ответил Солженицын

– Грузия сейчас – успешная страна?

– Это моя родина, я не могу говорить, что она не успешна. Я знаю, как сложно было грузинам в конце 80-х, а потом в 90-х… Государства, как такового, вообще не было.

Представьте, масштаб проблем на одном примере. В конце 90-х я был заместителем министра обороны. Россия постоянно нарушала воздушное пространство Грузии, на что командующий военно-воздушными силами РФ Михайлов с сарказмом отвечал на наши протесты:

– Пусть Грузия предоставит информацию, зафиксированную силами противовоздушной обороны. И вообще, подняла ли Грузия в воздух авиацию?

Россияне издевались, понимая, в каком состоянии оставили оборонительную инфраструктуру страны после того, как покинули Грузию.

В советский период в Грузии дислоцировались образцово-показательные воинские части: ракетные, танковые, морские.

Недалеко от Тбилиси, в селе Кода находилась образцово-показательная ракетная часть. Когда после развала россияне уходили, все «мокрые точки» (туалеты. – Ред.) в военных городках залили бетоном. Здания больше не пригодны для эксплуатации. Нам пришлось их разрушать и строить заново.

В Гори дислоцировалась танковая часть. Россияне на плацу собрали оружие и танком его давили, чтобы не передавать независимой Грузии.

В Поти находились морские базы. Часть кораблей они вывезли, часть затопили в акватории. Нам пришлось 15 лет это разгребать для гражданского судоходства!

– Как вы выстраивали отношения с Россией на фоне вышесказанного?

 – С дня провозглашения Независимости до нападения России на Грузию 8 августа 2008 года прошло 17 лет. За эти годы мы пытались выстроить какие-либо равноправные отношения. Не получилось.

– Проблема не только в Путине?

 – Слова Солженицына показательны. В советский период он отстаивал демократические ценности, его ссылали, угнетали, мы тайно читали Архипелаг Гулаг. Солженицын воевал против Советской Империи всю жизнь. Но когда настало время, и Грузия в конце 80-х начала выступать за независимость, а после были инспирированы конфликты на нашей территории, Солженицын назвал Грузию маленькой империей, которая притесняет малые народы.

В Грузии проживает более 120 национальностей! Никогда не было притеснений национальных меньшинств! Классический пример – 26 веков совместного мирного проживания грузин и евреев в Грузии.

Россия сказала, что грузины притесняют абхазцев. Начала выливать ложь через телевидение. Никто не хочет слышать, что на территории Абхазии проживало 350 тысяч этнических грузин (500 тысяч населения республики Абхазия. – Ред.), 88 тысяч – этнические абхазы.

Каким образом можно притеснять абхазцев, если исторически все перемешано? Семьи будут уничтожать друг друга?

Это было инспирировано спецслужбами на тот момент советского государства, которые благополучно перешли в РФ. С одной целью – чтобы Грузия не стала независимым государством.

Разумеется, есть и наша доля ошибок. Прежде всего, эмоциональность. Мы должны были понимать, что за этим стоит.

– Чем отличается грузинский сепаратизм от украинского?

 – Грузинского сепаратизма не существует. Как не существует сепаратизма украинского.

– Кто-то же поднимает флаги России на востоке Украины.

 – Я был на Донбассе буквально перед началом событий в 2014 году. Там не было сепаратизма. Пахло порохом, но никто, даже недовольные новой властью, не говорил о том, что Донбасс будет отсоединяться.

– Крым – это украинский сепаратизм или «не получилось, не сошлись»?

 – Представьте, что из Крыма ушли наемники РФ. Я уверен, что все было бы иначе.

России ведь не нужен ни Крым, ни Донбасс, ей нужна эта ситуация для того, чтобы пытаться влиять на украинский политический истеблишмент. Чтобы в разговорах с Западным миром говорить, что в Украине нужно навести порядок.

– Как нейтрализовать воздействие России?

– Прежде всего, укрепляя внутреннее состояние. Нужна либерализация экономики и снижение налогов.

– Вы видите политическую волю что-то менять?

– Президент Порошенко призывал объединить единый социальный взнос и налог на прибыль физлиц в один в пределах 20%. Это нужно сделать ближайшей осенью (и министерство финансов уже анонсировало новый налоговый кодекс). Тогда государство будет реально понимать, сколько у него работающих людей.

Сегодня я сталкиваюсь с совершенно дикими ситуациями. Например, компания «Айсберг» (Одесса) обратилась в Ассоциацию налогоплательщиков с просьбой помочь возвратить НДС.

Айсберг работает во всем мире – делает холодильные установки для торговых центров. Компания выиграла тендер в Грузии на поставку оборудования в Carrefour (мировая сеть торговых центров. – Ред.). Но из-за того, что «Айсбергу» автоматически не возвращается НДС, ему пришлось уступить часть тендера турецкой компании.

Правила должны меняться в ближайшие месяцы. Осенью Верховная Рада должна принять новый Налоговый кодекс, либо может случиться беда.

– Вы инициируете закон о льготах для предпринимателей с оккупированных территорий и по трудоустройству переселенцев. О чем он?

 – Он очень похож на закон, который предусматривает льготное налогообложение для предприятий, которые принимают на работу инвалидов.  Бизнес должен получить возможность облагать налогами переселенцев в льготном режиме.

Если вовремя не навести порядок с переселенцами, последует всплеск криминала в регионах, куда они переселились.

Какая-то часть оппонентов мне говорит, что люди начнут покупать справки переселенцев. Но это самый плохой аргумент. Для борьбы с беззаконием в стране есть соответствующие службы.

 

– Какой Украина будет через 20 лет?

 – G20, скорее всего, превратится в G30, ведь быстрыми темпами развивается ряд стран в Азии и Латинской Америке. Украина должна войти в G30.

– Россия тоже?

– Если кардинально изменит свою философию – тогда да.

Ростислав Буняк.

Фото: nv.ua, ridus.ru, anny-news.ru