Продовження інтерв’ю футбольного експерта
У четвер, 9 червня, на запитання журналістів та читачів Sport.ua відповів спортивний журналіст і футбольний експерт Андрій ШАХОВ. Вашій увазі пропонуємо другу частину інтерв’ю, першу частину розмови ви можете прочитати тут.
— Пора відпускати Андрія Ярмоленка?
— Я вважаю, що він тут вже всім все довів. Якщо у нього не пропало бажання перемагати далі, вигравати третє поспіль чемпіонство з «Динамо» — я буду тільки щасливий. Але зрозуміло, що цей чемпіонат, особливо з урахуванням його падіння, за рахунок того, що конкуренція знижується, за рахунок того, що у нас знову два клуби ведуть боротьбу за чемпіонство — звичайно, він переріс. Але як уболівальник я буду радий, якщо Андрій залишиться ще.
— Чемпіонат Англії для Ярмоленка?
— Складно сказати. Я думаю, що такий гравець, як Ярмоленко, і в Німеччині себе показав би, і в Англії.
— Чому немає офіційних пропозицій? Стільки розмов, а Ігор Суркіс підтверджує тільки «Сток Сіті», і мало не в останній момент…
— Начебто і «Евертон» підтверджувався раніше. Може бути, багатьох відлякує ціна. Може бути, багато чекають чемпіонату Європи. Хочуть подивитися, чи витягне Ярмоленко. А може бути, навпаки, чекають, що Україна вилетить після групового турніру — і ціна на нього впаде. Це все бізнес для клубів. Покупець хоче збити ціну, а продавець — підняти її. І тут розбіжності, потрібно прийти до спільного знаменника. Але я думаю, що в цьому році, якщо буде дійсно хороша пропозиція від хорошого клубу — Ярмоленко піде.
— Ви підтримали ідею Андрія продовжити контракт з «Динамо», продатися, а не піти вільним агентом?
— Я як уболівальник «Динамо», звичайно, тільки за. Спасибі Андрію за те, що він не став кидати рідну команду, йдучи вільним агентом.
— Що сталося з Коноплянкою? Чому він трохи загубився? Адаптація, великі навантаження?
— Адаптація, все-таки іспанський чемпіонат набагато крутіше нашого. Якщо в нашому чемпіонаті футболісти підсвідомо розуміють, що умовну «Волинь» вони обіграють однією лівою, то в Іспанії такого немає. Кроос, коли перейшов в «Реал», говорив, що він звик у грудні-січні відпочивати, а не грати, тому йому дуже важко даються ці поєдинки, тому він сильно втомився. Те ж саме, я думаю, може і Коноплянка сказати. Він не лише в грудні і січні звик відпочивати, але ще і в лютому.
— Ви помітили зміну в грі Коноплянки? Він більше грає на оборону, намагається не тільки попереду грати…
— Будь-який гравець намагається виконувати вказівки тренера. Інша справа — як йому це вдається. Якщо ти хочеш грати, ти повинен виконувати вказівки тренера. Природно, Коноплянка намагається. Ми не знаємо, що він нього вимагає Унаї Емері, можемо тільки здогадуватися. Але цілком природно, що у нього дещо інші функції у «Севільї», ніж були в «Дніпрі». З приводу Коноплянки я досить спокійний. Його запрошував Мончи, а Мончи — це така людина, такий спортивний директор, який в трансферах не помиляється.
— Ходили чутки про те, що нібито у Мончи з Емері був конфлікт з приводу Коноплянки. Нібито Мончи, а Емері — ні…
— Кажуть, що Мончи зараз в Манчестері може виявитися. Звичайно, недобре, коли є розбіжності між президентом і тренером або спортивним директором та тренером з приводу гравців. Звичайно, останнє слово залишиться за тренером все одно. Тобто при купівлі останнє слово, може, і не за ним, а ось при визначенні складу на гру — так. Плюс у Коноплянки дуже велика конкуренція. У «Севільї» величезна кількість флангових гравців. Коноплянка прийшов на фланг Витоло. Витоло грав у збірній Іспанії, був єдиним представником «Севільї» у збірній Іспанії. І Витоло довелося відсувати вправо. Плюс є ще ветеран Рейес, або був. Крон-Делі змушені були в центр переміщати, він теж може на фланзі грати. Перший рік у новому чемпіонаті, в новому клубі, в нових умовах, у всьому новому важко виграти цю конкуренцію. Навіть коли Коноплянка переходив в «Севілью», я ставився до цього так: навіщо він «Севільї» потрібен при тому, що у них такі сильні гравці? Є багато клубів в Іспанії, де ця позиція більш проблематична. Але «Севілья» захотіла. У будь-якому випадку Коноплянка в накладі не залишився, він грає в топ-клубі в сильному чемпіонаті, вигравав Лігу Європи, знову буде грати в Лізі чемпіонів.
— Чи Не вважаєте Ви, що саме нічим не обґрунтовані амбіції і особиста неприязнь Блохіна пустили під укіс кар’єру Мілевського? Читач пише, що Мбокані, не будучи тверезим, краще, ніж Кравець і Теодорчик…
— Мбокані в першому сезоні і в другому — дві великі різниці. Якщо він, як каже Рауль Рианчо, втратив мотивацію, чи є сенс його тримати? Потенційно — так, він сильніше і Кравця, і Теодорчика, і Мораеса. Але, якщо він не бажає грати, ігнорує установки, не працює на тренуваннях — який сенс в його потенціалі? Я думаю, що саме це стало причиною того, що Мбокані пішов в оренду.
— Він і в Англії себе не особливо проявив…
— Мбокані такий форвард, який далеко не скрізь може себе проявити. Він же в «Вольфсбурзі» теж побував. Побував, посидів і повернувся до Бельгії. У Бельгії він чудовий. У таких сильних чемпіонатах, як німецький, англійський, він втрачається. Навіть у клубі кшталт «Норвіч Сіті» нещасного, який вилетів. Може бути, він просто не в змозі грати в топ-чемпіонатах. Може бути, йому такі, як бельгійський або українська — саме те.
— Мабуть, мотивації вистачає тільки на Бельгію…
— Ну, у нас-то він перший сезон дуже добре відіграв.
— З приводу Мілевського…
— З Мілевським були проблеми до Блохіна. Про Мілевського, про Алієва що тільки не розповідали. Говорити про те, що саме Блохін своїми амбіціями знищив кар’єру Мілевського — ні, звичайно. Блохін нападник, Мілевський, нападник, вони б спільну мову знайшли чудово, якби Мілевський був досить дисциплінований. Інша справа — що інші гравці можуть вийти на поле п’яними і зробити набагато більше, ніж інші тверезі, згадуючи матч Шотландія — СНД на чемпіонаті Європи 1992 року в останньому турі, але це ж байки. Гравець повинен бути дисциплінованим. Хоча б для того потрібно дотримуватися дисципліну, щоб іншим було неповадно. Якщо ти одному даєш послаблення, то інші можуть піти цим же шляхом. В даному випадку, я думаю, що проблема Мілевського не в Блохіна, а в самому Мілевського. Кожен хоче жити так, як він хоче. Умовно кажучи, є Гаскойн, Гуті, або Баслер, які могли спокійно пити пиво, гуляти в нічних клубах, влаштовувати супер вечірки і говорити: «Так, я так хочу. Я такий, терпіть мене». Хтось терпів, хтось-ні. Гуті міг такі передачі віддавати з закритими очима, що це унікально. Гаскойна в Англії розуміли, в «Лаціо» він уже не так було. Все мінливе. Зате саме такі гравці, як Гаскойн, Баслер, Гуті залишаються в пам’яті вболівальників, і Мілевський теж. Кожен іде своїм шляхом.
— Коли Ви відчули, що стали справжнім футбольним експертом?
— Навіть коли я в 14 років читав спортивні газети, був не згоден з тим, що пишуть, помічав якісь дурниці. Я тоді вже відчував себе фахівцем.
— Скільки Ви в професійній спортивній журналістиці?
— З 1997 року, 19 років.
— Ви задоволені тим, як складається Ваша кар’єра?
— Звичайно, задоволений. Інакше б повернувся в банк.
— Ви починали в банку?
— Так. Я Нархоз закінчив — і пішов в Нацбанк працювати.
— А далі як так сталося, що з банку Ви пішли і стали писати?
— Для себе писав і раніше. У банку конфлікт з начальником стався — пішов звідти. Був на лікарняному, почав працювати у футболі. Потім прийшла пора визначатися, оскільки лікарняний закінчувався. Вибрав футбол.
— Ваше перше інтерв’ю з ким було?
— З Блажевичем. Ми його побачили на матчі, по-моєму, «Динамо» — «Ньюкасл».
— А найяскравіше?
— З Євгеном Левченком. Летіли в літаку зі збірною, сіли поруч, настільки гарно поспілкувалися… Він такі цікаві історії розповів про Голландію, про життя там. Він взагалі дуже цікавий чоловік, велика розумниця.
— Нарешті-то гідний експерт на українському телебаченні?
— Напевно, не нарешті, але дуже хороший. Мені цікаво слухати його, Євтушенко, Головко.
— З ким із гравців, тренерів, функціонерів Ви підтримуєте стосунки?
— В принципі є, але близьких друзів немає. Мені журналісти зі стажем розповідали, що дуже неправильно заводити близькі стосунки з футболістами, тому що втрачаєш об’єктивність, друзів критикувати не виходить.
— З ким все-таки спілкуєтеся?
— Раніше були Гавранчич, Вукоєвич, Пеєв.
— А з тренерами? Ви з Лобановським були знайомі?
— Звичайно.
— Брали у нього інтерв’ю?
— Ні, тет-а-тет інтерв’ю не було. Лобановський взагалі не дуже охоче йшов на такі інтерв’ю. Але якось до себе в номер на базі кликав у числі кількох журналістів і розповідав нам, як правильно розуміти футбол.
— Ви для себе дізналися щось кардинально нове? Що розповідав?
— Він розповідав приблизно те ж саме, що і на прес-конференціях. Тобто ніяких особливих секретів у цьому вузькому колі він не розповів.
— Яке враження він справив на Вас?
— Вдумливий, неймовірно розумний, ерудований, добре говорив, з почуттям гумору. Дуже гарне враження, звичайно. Я на нього дивився, як на літак у небі.
— Є ще такі люди, яких хочеться слухати?
— Є. Багато експертів. Навіть для розуміння футболу. Можна багато цікавого дізнатися від Калитвинцева, Реброва, Євтушенко, Головко, Левченко. Всі вони дійсно цікаві люди, співрозмовники. З будь-яким цікаво поговорити, байки почути.
— Сама цікава байка, яку ви чули коли-небудь, можете розповісти?
— Ні, не можу.
— Секретна байка?
— І секретна, і з великою кількістю матів.
— Ви ж журналіст, можете перефразувати…
— Тоді сенс загубиться. На мій погляд, мат в російській мові — це спосіб вираження емоцій, і спосіб дуже сильний. Я навіть один раз не стримався, коли у спецвипуску збірну Данії уявляв. Написав текст, один ключовий гравець зламався — текст переписав. Другий ключовий гравець зламався — текст переписав. Третій зламався. Я в «Футболі» процитував Подерев’янського, те, що він написав про Данію написав.
— Кого з українських журналістів Ви читаєте? Дивіться українські футбольні аналітичні програми?
— Програми не дивлюся, вони йдуть у неділю ввечері, в цей час у мене Італія, Іспанія, тобто роботи вистачає журналу. Читати…
— Колег вычитываете, може бути?
— Ні, не вичитую. Природно, я читаю те, що пишеться в «Футболі», як заступник головного редактора. А… Є автори, які мені більше подобаються, але я не можу сказати, що, якщо я бачу автора, обов’язково сідаю читати його матеріал. Але є теми, які мені не цікаві, тому я ці матеріали не буду читати навіть від цього автора. А авторів достатньо. Линник Ігор, Женя Гресь — дійсно сильні автори, їх читати дуже цікаво. Це з тих, хто поза футболом.
— Які теми у футболі Вас не цікавлять?
— Нижчі ліги, аматорські, дитячі, жіночі. Тобто багато чого не цікавить у футболі.
— Який останній футбольний матч подивилися?
— «Герта» — «Боруссія» (Менхенгладбах) вчора переглядав.
— Чому? Цікавий вибір…
— 5:1 на користь «Боруссії», хороша гра Раффаеля, хороша гра інших футболістів. плюс «Боруссія» може грати в кваліфікації Ліги чемпіонів.
— Повернеться Беланда в «Динамо»? Потрібен він київському клубу?
— Все залежить від його стосунки. Зараз у Києві вистачає центральних півзахисників, але питання в мотивації. Я б про кадрову політику київського «Динамо» не став говорити до кінця виступу збірної України на чемпіонаті Європи. Після нього багато що проясниться…
— З Кравцем вже прояснилося. Він потрібен нинішнього «Динамо»?
— З Кравцем нічого ще не прояснилося.
— Відсіяли…
— З «Штутгарта» — так. У «Динамо» зараз Мораєс, Теодорчик, Гладкий і Кравець. Мбокані піде. Чотири нападники. Це не рахуючи молодих: Яремчук, Беседін і т. д. «Динамо» грає з одним нападником. Потрібно «Динамо» стільки форвардів? Немає. Я взагалі вважаю, що треба три: два досвідчених і один молодий на підхваті (Яремчук або Бесєдін). Я вважаю, що це оптимальний варіант.
— У нас Гладкий досвідчений?
— Мораєс, Гладкий, Кравець, Теодорчик досвідчені. З них, я вважаю, двох потрібно залишати. Але я розумію, що буде три, то є хтось один відсіється. Ймовірність того, що відсіється саме Кравець, дуже і дуже очевидна. Він пограв вже на Заході, відчув красу життя в Німеччині.
— Як Вам рівень чемпіонату України?
— В останньому сезоні жахливий. Наш футбол деградує, взагалі спорт наш деградує. Інша справа — що футбол завдяки бізнесменам ще залишається на плаву. Але в цілому рівень дуже сильно падає.
— Поки варіантів порятунку немає?
— Я вже говорив про те, що все залежить від рівня життя в країні. Підніметься рівень життя в країні — і почне футбол підніматися.
— Біда договірних матчів ніяк не зважилася з прийняттям закону…
— Договірний матч ще довести треба. А звісно, ніхто докази просто так віддати не хоче, все це за закритими дверима. Я прихильник того, щоб можна було прослуховувати телефонні розмови — і завдяки цьому виходити, як в Італії. Всі ці скандали в Італії виникли завдяки прослуховування мобільних телефонів.
— Україна може на це піти?
— Потрібно.
— Ви, коли дивитеся гру, можете помітити, що матч договірної?
— Іноді так, іноді ні.
— Можете назвати матчі, в яких помітили щось не те?
— Два матчі Албанія — Вірменія у відборі на Євро, наприклад. Албанія обидва матчі виграла. В останньому турі їх влаштовувала перемога для того, щоб пройти. Мені здається, що там не все чисто було. Але я не маю доказів, візуально мені так здалося. Більше того, наскільки я знаю, вірмени відкрили слідство з приводу тих матчів.
— Вам цікавіше було чемпіонат СРСР або чемпіонат України?
— СРСР, звичайно. Там же стільки команд було… Приблизно рівні по силам. Стільки команд боролися за чемпіонство… Рівень футболу був на голову вище. Плюс команди не були схожі один на одного зовсім.
— Ви хлопчиськом за «Динамо» хворіли?
— Звичайно, я ж у Києві народився.
— У Вас був кумир? Вирізки з газет на стінці були?
— Ні, вирізок з газет на стінці не було. Звичайно, багато подобалися: Онищенко, Заваров, Блохін, Дем’яненко, будь складу «Динамо» взяти.
— Які відчуття, коли знайомишся з ними спілкуєшся? Олександра Заварова можна поплескати по плечу?
— Не можу я собі дозволити поплескати Олександра Заварова по плечу. Як поплескати по плечу, навіть якщо в хороших відносинах з цією людиною? Все одно він кумир дитинства.
— Є питання з приводу менеджерських якостей Андрія Стеценка. Ви знайомі з ним?
— Не знайомий, але те, що діється в «Дніпрі», мені абсолютно не подобається. Наскільки я знаю, дуже складно бути менеджером «Дніпра», оскільки Ігор Валерійович Коломойський весь час зайнятий, весь час в бізнесі. До нього достукатися футбольним проблем неймовірно важко, це одна з бід «Дніпра». Але при цьому рішення приймає саме Коломойський.
— Селезньов SMS-повідомленнями обмінювався, а Стеценко не може?
— Я думаю, що у Стеценко все-таки інший рівень питань, які SMS-повідомленнями не вирішиш.
— Фонсека в «Шахтар» — цікаве призначення, людина з Європи їде в Україну. Більш конкурентоспроможним стане чемпіонат України?
— Ні. «Шахтар» і так конкурентоспроможний клуб. Коли йдеться про конкурентоспроможність чемпіонату, я маю на увазі ті команди, які нижче «Динамо» і «Шахтаря». Я не думаю, що Фонсека — той тренер, який зробить «Шахтар» сильніше.
— Чому?
— По-перше, Луческу досить високо підняв планку. По-друге, я дуже спокійного думки про можливості Фонсеки. Тут виявиться те, що він ніколи ще не працював за кордоном, провалився в топ-клубі, а добре працював тільки в командах-середняках. Те, що він абсолютно не знайомий з нашими футболістами, а «Шахтар» вирішив робити ставку на українців, в тому числі відкликає з оренди всіх: Бутко, Тотовицький і так далі. Луческу був знайомий з ними набагато краще. Все це говорить не на користь Фонсеки.
— Тайсон, Марлос підуть?
— Питання в пропозиціях. Тайсон хоче.
— Марлос теж хоче. «Шахтар» ризикне їх зараз відпустити?
— Всіх — немає. Когось одного — може бути. «Шахтар» і «Динамо» не можуть дозволити собі відпустити всіх лідерів відразу.
— «Динамо» Драговича відпустить?
— Так. «Більд», по-моєму, вчора-позавчора написав про те, що «Динамо» з леверкузенським «Байєром» домовилося. Думаю, Драгович точно піде. Він переріс рівень чемпіонату України. Він поступово: Австрія, Швейцарія, Україна. Зараз пора в топ-чемпіонат йти. Німецький чемпіонат — саме те для нього. З мовою проблем немає, рідну мову. «Байєр», «Боруссія» — дуже сильні команди, в єврокубках будуть грати в Лізі чемпіонів.
— «Боруссія» Бартру підписала, тому, напевно, вже не «Боруссія»…
— Чому?
— Хуммельса замінили Марком Бартрой…
— Бартра — не заміна Хуммельсу. У Хуммельса зріст 191, а у Бартры — 183. Бартра — універсал, який може зіграти і на фланзі справа, і в центрі захисту. Але я, чесно кажучи, не думаю, що Дортмунд ризикне зробити ставку на Бартру з Папастатопулосом. Якщо про Дортмунді, він хоче Топрака, здорово турка з «Байєра». Ось Топрак може замінити Драговича. Але подивимося. Я думаю, що Євро дуже сильно вплине на ставлення клубів до багатьом гравцям. Хтось проявить себе, хтось- навпаки.
Розмовляла Тетяна ЯЩУК, текстова версія — Дарія ОДАРЧЕНКО
Читайте також:
Ст. КОБЕЛЬКОВ: «Я проти того, що зі збірної прибрали Гусєва»
Thanks!
Our editors are notified.