Чорновіл: Коломойський з-за Корбана може сісти на 500 років

Чорновіл: Хіба хтось відміняв принцип “чим гірше – тим краще”?

Тарас Чорновіл розповів Фактами про те, як міг заробити мільйони на Louis Vuitton і Swarovski і чому не заробив; як мільйони заробляють за один день політики. Чорновіл вважає Парасюка найбільшим ганьбою Верховної Ради і пропонує СБУ перевірити його розповіді про російському полоні. “Можливо, Парасюк повинен сидіти у в’язниці”, – припускає Тарас Чорновіл. Також він пояснює, як через недалекоглядність Корбана Коломойський може загриміти на 500 років в американську в’язницю і аргументує, чому в Україні неможлива Піночет.

ЧАСТИНА 3
Частина 1: Чорновіл: Спілкуюся тільки з тими, хто не розбагатів у 100 разів
Частина 2: Чорновіл: Найбільша тупість Верховної Ради – це Парасюк

– Як вважаєте, чи нам дадуть гроші на відбудову Донбасу?

– Якщо в грудні не будуть проголосовані зміни до Конституції, то все може закінчитися зняттям санкцій з Росії, припиненням прямий дипломатичної підтримки України (крім США і прибалтів нас ніхто серйозно не буде підтримувати). МВФ теж припинить програму допомоги.

При такому, найгіршому сценарії нам вже не треба буде реконструювати Донбас, бо втратимо набагато більше. Тоді можна буде списувати і Маріуполь, Слов’янськ. Адже росія зараз затиснута тільки тим, що в України відчутна підтримка Заходу.

Нам потрібна консолідація в парламенті. А з цим проблеми. Після останнього голосування за зміни в Конституцію навколо почали говорити про “ширку”. Але Опозиційний блок не міг не проголосувати за децентралізацію! Тим більше, перед місцевими виборами. Раніше вони цього не робили, тому що утримували центральну владу, але не зараз. Я був у Партії регіонів. Це основа її ідеології.

А як оцінювати ситуацію, коли кожен день позиції Опозиційного блоку, Відродження, РПЛ, Батьківщини і Самодопомоги збігаються? У нас сформувалася “ширка” не в коаліції, а в опозиції.

– Назвіть фракції, що входять в коаліцію.

– Фактично коаліції немає. БПП і Народний фронт – це меншість. Ситуативна коаліція. Є закони, які ті популістські групи не можуть не голосувати.

Як не проголосувати за договір про авіасполучення з ОАЕ для себе коханого? На кілька інших речей голосу знаходяться. Але коли з’являються принципові законопроекти або ситуації, де можна не пролосовать і отримати розклад “чим гірше – тим краще”, так і роблять.

– Ви вважаєте, що депутати не розуміють, що з Росії можуть зняти санкції, а Україна залишиться без підтримки?

– Багато хто розуміє. А чому ви думаєте, що вони не хочуть цього?

– А вони хочуть цього?

 – Хіба хтось відміняв принцип “чим гірше – тим краще”? Всі будуть знати, що Порошенко провалив безвізовий режим, тому що ніхто не буде розбиратися, хто його провалив насправді. А потім, можливо, колись повернуться до нього. А якщо не повернуться – нічого, у них все одно дипломатичні паспорти. Така логіка домінує в українській політиці.

Другий момент – звичайна безвідповідальність і тупість.

І є третій, конспірологічний сценарій, який я завжди хочу ставити останнім. Я не знаю, чи має він місце насправді. Але чомусь за всіма найбільш ортодоксальними, радикальними партіями в Європі завжди з’являється російський слід.

Національний фронт Марі Ле Пен у Франції, Йоббік – в Угорщині, у свій час Червоні бригади в Італії, партія фінів у Фінляндії.

А у нас що – не так само? За Свободу, наприклад, вже були статті про її можливу причетність до Москви. Фактично по кожному з українських ультрарадикалів, які зривають євроінтеграційний курс, виростають якісь деталі, пов’язані з Москвою.

Я був третім у списку Партії регіонів. На мені можна ставити будь-клеймо, але Росію ніяк приплетешь.

Як би я не любив Яценюка, крути не крути, але його нереально пов’язати з Кремлем.

За Порошенка, крім Липецької фабрики, яку він навіть продати не може із-за постійних судових рішень, російського сліду теж не знайдеш…

 

– Чому Коломойський не врятував Корбана від СІЗО?

– Я прочитав блог Сергія Лещенка, в якому він розписує серйозну схему, чому Коломойський “злив” Корбана. Така версія виглядає як гарна казка. Бо вона означає, що якщо Банкова поступиться купу принципів і державних ресурсів, що може отримати мир з Коломойським, після чого він скаже своїм псам “марш в будку”. Я готовий у таку казочку повірити з однієї причини: ми любимо історії, які знімають з нас відчуття катастрофи.

Але мені здається, що Коломойський просто відійшов убік. Відчув, що заварюється місиво, Корбан неадекватний і реально некерований.

Корбан – криміналітет, гангстерські речі. Коломойський боїться, щоб його не приєднали до гангстера. Як? Захист Корбана розбиває звинувачення прокуратури і їй не залишиться нічого іншого, як вдарити останнім козирем – фактами про рейдерство.

Якщо рейдерство прив’яжуть до Коломойського, йому не допоможе навіть американське лобі. Тому що рейдерська атака – це об’єднання злочинів проти власності; проти особи; проти правосуддя.

Для Америки це страшно. Якщо Фірташа чекають в Штатах, щоб дати йому 68 років в’язниці (як вважають юристи), то Коломойського чекає щось набагато гірше. За кожну рейдерську атаку в Америці в середньому садять на 50 років. Терміни не поглинаються, а підсумовуються. Це значить, від 500 до 800 років ув’язнення Коломойському. Йому якось їх не хочеться отримати. І він розуміє, що недалекий Корбан його під це рано чи пізно може підвести.

Мені здається, що відсутність активності Коломойського пов’язано з тим, що я розповів. Хоча мені дуже хочеться, щоб я помилявся, а виявився прав Лещенко. Бо якщо так – у нас вирішується багато проблем.

– Ви вірите в те, що Корбана посадять?

 – Я впевнений у цьому. В іншому випадку серйозно подумаю про еміграцію. Найбільше у мене претензій не до Порошенка і не до Яценюка, якого я не сприймаю. А до банди, яка вважає, що може правити країною. Зараз мова навіть не про мафію, з якою можна домовитися. Мова про гангстерів – їх треба вбивати. У нас не можна вбивати, значить, їх треба садити.

І якщо бандити не будуть покарані, я серйозно подумаю про вид на проживання в Німеччині. Благо, у мене є для цього підстави. На відміну від всіх тих, хто голосує за людей Коломойського, які йдуть у місцеві ради і цим створюють передумови для такого сценарію.

Після 60-ти років мені хочеться жити на березі якогось озера в дуже дешевою хатинці. І включаючи телевізор бачити щось спокійне, без бандитських розборок. Хочеться заблокувати український сегмент Інтернету. Це втома. Певне визнання капітуляції…

 

– Чому досі не сидять за ґратами найближчі прихильники Януковича?

 – Якби почалися масові арешти, то Порошенко почали б закидати, що він звалює все на “попередників”.

Почав би спочатку переслідувати своїх – говорили б, чому не садить “дуже” своїх.

Якщо в Україні будуть виконувати заповідь Лі Куан Ю про трьох друзів, яких треба посадити, я скажу, що в цій країні хочу жити тисячу років. І не вмирати. Але ми не дожили до цього. Давайте вимагати від Порошенка те, що ми можемо від нього вимагати. Вистачить того, що на відміну від Януковича він не садить одних на догоду іншим.

А далі – скажіть, при нинішній системі, недовіри в парламенті і при Єгора Соболєва, скільки років піде на те, щоб створити нову прокуратуру? Коли вони півтора року не можуть завершити формування антикорупційного бюро. З іншого боку, на прокуратуру, яка є зараз, впливу як такого у нього немає.

Порошенко в чомусь загнаний у глухий кут і я його частково розумію.

При реформуванні треба робити як Саакашвілі – розпустити і заново створити. В українських умовах це можна робити тільки тоді, коли в тебе рейтинг 90%, а в парламенті конституційну більшість.

Ми могли втратити все. Порошенко ж розіграв так, що Путін плюнув і поліз в Сирію. Я вважаю, цим Порошенко спокутував всі проколи в кадровій політиці.

Також є і об’єктивні речі: злодії бувають мудрі і дурні.

Є варіант, при якому не треба саджати у в’язницю злодія, який вкрав 100 гривень, адже це буде несправедливо, поки злодій, який вкрав мільярд, не сяде? Абсурд.

Якщо ти вкрав 100 гривень (Мосійчук, умовно кажучи) – значить, повинен сидіти у в’язниці.

Якщо ти вкрав мільярд, і ніхто не може цього довести, є єдиний варіант – піти на порушення всіх міжнародних конвенцій, прав людини і Конституції. Як робив Саакашвілі. У Грузії тупо кидали у в’язницю. Треба показати таку перспективу людині, що він той мільярд добровільно поверне.

Скажіть, що ви, я, всі депутати скажуть, якщо Порошенко піде по такому шляху? Навіть якщо ті “хтось” будуть з Опозиційного блоку. Такий “хай” почнеться – диктатура.

Я, наприклад, не сумніваюся, що і Королевська і Єфремов вкрали цей мільярд. А докази у мене є? Немає. Я припускаю, що їх знайти буде дуже важко. Розумний злодій не ставить відбитків пальців.

Клименко (міністр доходів і зборів при Януковичі. – Ред.) виграє суди проти тих, хто його критикував. Тому що він як міністр не ставив підписів. Підписував абсолютно лояльні документи, в яких немає навіть натяку на порушення. А коли треба було підписати щось погане – лягав на лікарняний, документи під натиском підписували заступники. Заступники тихенько розбіглися, а Клименка немає матеріалів. Товариство гуде: Чому його не судять? А його немає за що судити. Коли все вляжеться, він спокійно може повернутися в Україну і балотуватися у Верховну Раду. І Клименко це буде робити. Тому що не залишив відбитків.

– Політолог Андрій Єрмолаєв вважає, що сьогодні цементувати владу можна одним способом – шляхом диктатури. Згодні?

– У принципі, так. Однак для цього мають стати дві речі: запит суспільства та згоду політичних еліт на Піночета.

Я належу до поганим людям і люблю говорити погані речі. Піночет – позитивна постать. Він зробив тільки одну дурість. Одному гітаристу відрубав пальці, кілька сотень людей замучив на смерть і кілька тисяч протягом трьох років, поки тривала пряма диктатура, катував. Хоча потім випустив живими.

Зате врятував Чилі від неймовірної диктатури, до якої йшли комуністи, неймовірної катастрофи – бідності і розвалу країни. Чилі ж мала розвалитися і кинутися в кримінальні розборки і громадянську війну, яка забрала б десятки тисяч життів. Якщо не сотні тисяч, тому що це Південна Америка: не забувайте, що там існує культ смерті.

Якби Піночет тих, хто був уявної або справжньою загрозою для режиму просто посадив в тюрму, потримав в нормальних умовах 5 років, а потім, коли про них всі б забули, відпустив на волю, то про нього б ми говорили, як про Аденауера, Эберте або Бальцаровиче. Це був би символ успішних реформ і порятунку країни.

Піночета, який не отрубывает пальці музикантам, я хочу побачити в Україні. Але я розумію, що його бути не може. Тому політичні еліти бояться цього Піночета набагато більше, ніж громадськість. Тому він може бути тільки самозванним, захоплювати повноваження йдучи по трупах. А ось такого Піночета я вже не хоче. Тому що це сталінізм.

Частина 1: Чорновіл: Спілкуюся тільки з тими, хто не розбагатів у 100 разів
Частина 2: Чорновіл: Сама тупість Верховної Ради – це Парасюк

Спілкувався Ростислав Буняк.

Фото: facenews.ua