Відверте інтерв’ю з футбольним експертом і екс-гравцем київського «Динамо»
Віктор Леоненко дав розгорнуте інтерв’ю, в якому порадив президенту «Динамо» Ігорю Суркісу подзвонити власнику донецького «Шахтаря» Рінату Ахметову і запитати у того, як правильно будувати серйозну команду.
«ТРЕНЕР ПОВИНЕН ПІДЛАШТОВУВАТИСЯ ПІД ФУТБОЛІСТІВ, А НЕ ФУТБОЛІСТИ ПІД ТРЕНЕРА»
— Віктор Євгенович, яке було спускатися зі свого рівня? Бути кращим футболістом країни — і опинитися в «Динамо-3»…
— Ніяк. Я іноді футболістам пхав. Тренеру не міг пхати, тому що він тренер. Я дивувався, коли було вправа «квадрат», тренер казав бити тільки низом. Я запитував: «Як низом, якщо десять ніг переді мною? Ну, треба ж якось перекинути м’яч». Я злився на те, що Лужний, Шматоваленко і я, теж немолодий, грали на певних позиціях, а Шевченко, зовсім ще молодий тоді, у нас грав нейтрального. У нього ще соплі під носом, а він нейтрального грає. Вважаю, що Шевченко повинен пам’ятник поставити Онищенко. Він же дев’ять чоловік забрав з другої команди в першу. А нас повикидав. Ну, правда, ненадовго.
— Ви потім поїхали в Ужгород…
— Це мене Калитвинцев попросив.
— Ви там вже відпочивали?
— Ну, звичайно. По-перше, я тоді лікувався. У мене ж сідничний нерв хворів. Я скрізь всіх лікарів обійшов, а, виявляється, треба було полежати у ванні з якоюсь нісенітницею, дуже смердючої, а потім повисіти на спеціальному тренажері в басейні. Є спеціальне пристосування, ти стоїш, а тобі на спину вішають важки і розтягують. Чого я тільки не пройшов до цього! У Трускавці мене і кусали бджоли. Ось таке лікування, уявляєш? Бджолу ставлять на спину, а вона тебе кусає. Не пам’ятаю, скільки їх було. Добре, що є мазь, з нею не так боляче. Хоча все одно боляче. А є такі процедури, коли по наростаючій ставлять. Приміром, сьогодні одна бджола, завтра — дві, потім — три, чотири і так далі до двадцяти одного. І в зворотному напрямку. Уявляєш, що це таке? Я через все це пройшов, через всякі різні масажі. А в результаті виявилося, що потрібно було один раз повисіти. Це мене один повіз в пансіонат. Там же гори, там багато пансіонатів. Після цього я і маму туди повіз. У неї теж сідничний нерв. Їй теж зробили цю процедуру, і все пройшло. Так що в Ужгороді я, в основному, лікувався, а не грав. Особливо у вищій лізі — я практично не грав там. Та і в першій трохи зіграв.
— Кажуть, у вас улюблена команда була «Таврія». Ви їй завжди забивали…
— Так, це так. Я «Таврії» 12 голів забив, граючи за різні команди. Починаючи з тюменського «Геолога» і закінчуючи ЦСКА. Можу розповісти одну історію. Коли я виступав за союзну олімпійську збірну, дзвоню як-то Ігнатьєву, тодішньому тренеру збірної. Справа була напередодні гри з італійцями, від якої залежало, чи поїдемо ми на Олімпіаду чи ні. Дзвоню і кажу: «У мене є прямий рейс Тюмень-Сімферополь. Давайте я полечу один, і там зустрінемося». Він мені: «Ні. Ти повинен прилетіти в Москву і з командою летіти до Сімферополя». Ну, я подумав, природно, що цей колгосп мене не влаштовує, і полетів в Сімферополь один. (Посміхається.) Там нас чекала товариська гра з «Таврією». Тоді Білошапка, по-моєму, стояв у воротах у них. Він від мене, звичайно, стільки напускав голів – досі, мабуть, проклинає. Загалом, я забив три м’ячі «Таврії» в тій товариській грі і віддав гольову Бахве Тедеєву. Виграли ми в підсумку 4:0. І що ви думаєте? На гру з італійцями я навіть в заявку потім не потрапив. (Сміється.)
— Чому так?
— Ну, тому що прилетів на літаку сам. Ось цей колгосп. Дивлюся на Ігнатьєва і думаю: ось тому він і дитячий тренер. З італійцями, до речі, вони 1:1 зіграли. А дитячий тренер він тому, що починає виховувати. Коли ти сильний гравець, то виникає зворотний ефект. Відразу приклад Стоїчкова встає. Начебто непростий характер у нього був, але футболіста такого спробуй знайти. Про Марадону взагалі не кажу. Просто я вважаю, що тренер повинен підлаштовуватися під футболістів, а не футболісти під тренера. Тренер тільки дає завдання на футбольному полі. А у нас тренер хоче бути і батьком, і матір’ю, дідом, прадідом і Богом. Ось в чому проблема. Зараз хоч потроху і перебудовуються тренери, але колгосп все одно як був, так і залишився. Коли команду везуть на заїзд перед грою, то де шукають готелю? В якомусь лісі, щоб гравці нікуди не виходили. Це підхід Лобановського. А в Європі, виявляється, можна не заїжджати перед матчем. Деякі прямо на гру приїжджають. А я говорив про це Сабо в лихі дев’яності, коли мобільних ще не було. Він каже: «Як? Якщо ти погано зіграєш, я тебе оштрафую на тисячу доларів». Уявляєте, що таке в 1993 році тисяча доларів? Це десять мішків купонів. Я йому кажу: «Ви зрозумійте, що я і з бази можу приїхати і погано зіграти». (Сміється.) Ну, реально! Так би хоч відповідальність якась була. От Ярмоленко завжди кудись хоче, але ж потрібно грати постійно добре. Ось в цьому і проблема. А думки такі, що я мільйонер, я їжджу на такій-то машині, про мене скрізь пишуть…
«ЛОБАНОВСЬКИЙ ПРИНІС В КОМАНДУ СТРАХ, ТОМУ Й ТРОХИ ДО ФІНАЛУ ЛІГИ ЧЕМПІОНІВ НЕ ДІЙШЛИ»
— Ви зараз пишете книгу. Розкажіть про неї.
— Поясню, чому так довго пишеться книга. Ця книга не про те, який я звіздар. Там книга-опитування. І Суркіс там буде. Напевно, знову скаже, що я п’яниця. Я ж кажу, він передбачуваний вже. Там повинен бути і Григорій Михайлович, Ігор Михайлович. І Атамалян, і до Газзаєва ми дозвонимся. І Павлов є, Беженар є, Ковтун є, і Безсонов буде. У книзі люди будуть говорити те, що вони бачили.
— Свою історію ви теж розповісте?
— Там навіть не те, що історія. Там буде купа підказок. Як треба взагалі грати. Я завжди думав про те, де і як опинюся. Я завжди пам’ятав, де і що треба робити. Завжди аналізував і потім виконував це на футбольному полі. Хтось це робить випадково, тому що воротарі ж не завжди біжать. Воротарі практично завжди виходять з воріт, але не завжди біжать. Тому і виходить, що начебто футболіст правильно грає, а голкіпер просто не побіг. Наведу конкретний приклад. Пам’ятаєте, коли Мілевський у свій час бив свої знамениті піжонські пенальті? Воротар один став з цигаркою, мовляв, давай перекидай, і зловив. Я б відразу Мілевського вбив, якби він у мене грав і так бив пенальті. Я згоден, що пенальті не можна забити, це лотерея. Але коли починається ось це піжонство, тим більше, коли команді потрібні очки… Зараз про це футболісти практично не думають. Зараз якщо щось не так, то це півгодини ганьби в роздягальні від тренера чи президента. Але ми ж знаємо, що для Реброва накричати або поставити на місце футболіста нереально. Отже, в такому разі президент може включитися. Хоча, бачите, зараз ось 3:0 вони програли, і ніхто навіть не вибачився перед уболівальниками. У нас же всі яблука на лавці запасних їдять після першого тайму, як Гармаш. Ігорю Михайловичу цього ще рости і рости. Він просто думає, що якщо з Лобановським сидів, то тепер розбирається у всьому футболі. По-перше, Лобановський ніколи нікому нічого не говорив. Просто тому, що він Лобановський. У нього був свій мозок, він спілкувався з Базилевичем і Веремєєвим. Він збирав папірці, де були написані різні склади. Але що в результаті? Він їх бгав і викидав на смітник. Навіть не читав. Ось так робив Лобановський.
— А для чого тоді він збирав ці папірці?
— Просто, щоб люди думали над складом. У Лобановського теж були свої хитрощі. Він міг так зробити: коли команда програла або погано зіграла, він міг розповісти журналісту, що він у цьому винен. Ось в чому справа. Він умів розмовляти і вмів показати, як це складно. Скажу більше. Чому додали ті ж Ребров, Шевченко, Хацкевич, Белькевич і Калитвинцев? Згадайте, коли у них був шанс дійти майже до фіналу. Тому що прийшов Лобановський, а разом з ним і страх. З Сабо можна було якось покричати, потруїти його, що було добре для мене особисто. Для мене після Газзаєва тренер вже не потрібен був. Я практично щодня з Газзаєвим розбирав все, від тренувань до ігор. Розбирали, хто як грає. Коли я прийшов, футболістів-то особливо й не було. Були тільки Лужний, Шматоваленко, і Ахрика Цвейбу застав. Решта вже була мука. Сабо взагалі банщиком працював. Згадуйте, ким був Фоменко.
— Ким?
— В першу чергу, хорошим футболістом. Я згоден. Але працював він у другій лізі до того, як прийшов в «Динамо». Звідти ж його взяли. Команда із Сум. В той момент ще самі тренери вчилися, ось в чому справа. У Петровича Павлова був зовсім інший підхід. Він знав, чого хоче. Він був і батьком, і матір’ю. Давав машину, квартиру, підйомні. Потім Павлов став ще й президентом. Тому команда і грала. Він вимагав і він давав. Зараз футболісти стали сміливими, тому що є агенти і є контракти. Якщо людина, яка працює в «Динамо» скаже, що, може бути, команда зіграє внічию або програє, його відразу звільнять. Тому у них завжди все добре. Погано зіграли — все одно все добре або просто суперник сильний. А чому сильний, ніхто ж не може пояснити. Ось програли, тому що «Челсі». Ну, «Челсі» був майже рік слабкою командою. Ігорю Михайловичу просто не треба соромитися. Треба зателефонувати Рінату Леонідовичу і запитати, як всі роблять в «Шахтарі». Як там беруть людей на роботу. Ось дивіться, Малишева до цього багато знали? А зараз він розкрився. Тому що в «Шахтарі» немає такого, що ось, мовляв, я Срна, я граю вже сто років, я капітан, слухайте мене, всі на коліна. Такого там немає. У «Динамо» завжди таке було. Хтось завжди комусь заздрить, гравець біжить до тренера і каже: «Я сильніше, ніж він. Поставте мене». Потім Сабо всіх здавав, хто приходив і скаржився. Він це робив, коли погано зіграла команда або той футболіст, який просився до цього грати. В радянські часи взагалі-то до тренера йти вважалося «западло». Та й навіть у мої перші роки в «Динамо», коли я прийшов. Тоді вважалося «западло» говорити з тренером. Бо потім, якщо тренер ставить гравця, а потім цей гравець погано грає, Сабо тут же здавав цього футболіста. Розповідав, хто приходив і що говорив. Тому я й знаю, хто у нас був стукачем, і це був не один чоловік. Не буду називати імен. А то на мене і так все в «Динамо» ображені.
— Вважаєте, що в «Шахтарі» краще мікроклімат, ніж у «Динамо»?
— Звичайно. Це й видно. І взагалі сам підхід видно. У Ріната Леонідовича правильний підхід. Луческу відразу сказав, що я люблю бразильців, і завжди ставив на цьому акцент. Ігор Михайлович говорить завжди, мовляв, ми-чемпіони. Завжди усім розповідає. Але гри немає. У нього все нормально. Тому що він сам особисто купує футболістів. А у Ріната Леонідовича все на серйозному рівні. Завжди поставлене завдання. От порахуйте, скільки «Динамо» за рік зіграло хороших матчів. І візьміть «Шахтар». Він майже цілий рік радував нас
виступами в Лізі чемпіонів і Лізі Європи. Починаючи з «Фенербахче» і «Мальме».
— Повертаючись до мікроклімату в «Динамо», ми ж не можемо знати, як там зараз. Хто стукає чи не стукає. Напевно, треба перебувати всередині, щоб це все розуміти…
— Я думаю, що в «Шахтарі» немає заздрості. А в «Динамо» завжди є таке, що хтось вважає себе сильнішим за кого-то й думає: «Ось чому він грає, а я сиджу в запасі?» Хоча всі кажуть, що в «Динамо» мікроклімат класний. Але мікроклімат у команді тоді класний, коли футболіст не хоче кинути у тренера пляшкою. Пам’ятаєте, як Ярмоленко напхав Реброву? Я вже думав, що він кине йому в голову пляшкою.
— Він каже, що це все емоції.
— Які емоції? У нас зараз з тренером обійнятися — це нормально. Можете собі уявити, щоб хтось Лобановського обняв? Я, звичайно, вважаю, що це нормально. Але раніше це дикість була. А тепер повертаємося до того, що собі дозволяє Ярмоленко. Хоча, якщо взяти як футболіста, то Ребров ж набагато крутіше, ніж Ярмоленко. Ребров з серйозними командами зіграв більше матчів, ніж Ярмоленко. Ребров грав дійсно добре, а цей добре грає, самі бачите з ким.
«ТІЛЬКИ ПОРАДІЮ, ЯКЩО БЛОХІН НЕ БУДЕ БІЛЬШЕ ТРЕНУВАТИ»
— У «Шахтарі» закінчилася ера Луческу. Які у вас очікування від нового тренера?
— Я нічого не чекаю. Адаптуватися йому буде легко. У команді перебувають бразильці, а у бразильців і португальців одна мова. У нього проблем зараз немає. Проблеми можуть з’явитися, якщо Фонсека змінить тактику і стиль гри. Ось повертаюся знову до «Динамо». Чому я кажу, що «Динамо» не грає? Наводжу приклад. Ці футболісти не можуть грати, як в «Барселоні». Вони самі не підготовлені до цього. Не вистачає техніки. Тому і треба було дотримуватися того стилю, який був при Лобановському. Тим більше Ігор Михайлович розповідає, що він з Лобановським сидів. Ребров через це пройшов. Так а навіщо міняти? Взяли іспанців. І що ми бачимо? Немає гри. Ось в чому справа. В цьому я винен або канал? Або вболівальники, які не ходять на футбол? Фонсеке не треба нічого міняти. Наведу приклад. Візьмемо «Спартак». Команда десять років була чемпіоном. Тільки почали перебудовувати гру, прийшли інші футболісти і тренери, і все. Кого там тільки не було: Лаудруп, Скеля, Емері — той, якого Дзюба тренеришкой назвав. А зараз Емері три рази поспіль виграв Лігу Європи. Повторюся, не можна перебудовувати. Тим більше, навіщо продовжувати розбудовувати, якщо немає результату? Ось навіщо Вернидубу, приміром, зараз щось перебудовувати в «Зорі»? Гра є. Проблема «Динамо» у чому ще? У тому, що купують пачками, і все відразу грають у складі. Зрозуміло, що на це потрібен час. Щоб, як у вас улюблене вираження, зрозуміти філософію тренера. Філософія взагалі-то переводиться як любов до мудрості. Причому тут філософія до тактики і схемами? Це ви, журналісти, придумали — філософія тренера. (Сміється.) Яка на хрін філософія? Тренер повинен уміти пояснювати футболістам. А у нас як? Ти питаєш футболіста: «Зрозумів?» Він: «Зрозумів». Потім виходить на поле, і, виявляється, що ні хріна він не зрозумів. А ви, журналісти, знову ж придумали вислів «втрата концентрації». Та це слабкий рівень просто. От і все. Слабкий рівень на даний момент в цій конкретній грі.
Не знаю, що я буду говорити в програмі, бо не від мене залежить, як зіграють футболісти. Зіграють добре — я скажу: «Молодці». Зіграють погано — мені це треба розбирати. Я не можу просто сказати: «Ви барани, а я д’артаньян». Ось тому я і кажу, чому «Динамо» мучиться. Тому що відійшло від свого стилю. Будь-клуб так буде мучитися. А про покупки ви самі бачите. У нас багато дивацтв. Ось візьміть як приклад Англію. Там якщо людина отримала травму, відразу ж купують іншого футболіста і підписує з ним контракт. І від нього не чекають три сезони або півроку, коли він заграє. Він повинен грати вже зараз. Тому і підхід такий. Там не можуть пачками засовувати футболістів до складу. Проблема у Блохіна в чому ще була, крім того, що він залишився футболістом? У тому, що прийшов Мбокані, Ленс, Драгович, Тремулінас. Ось вам будь ласка, Тремулінас в «Севільї» у складі грав. Зараз у нього травма, він не грає. А «Динамо» на хрін не потрібен. А у Блохіна не вийшло, тому що п’ять або шість нових людей — відразу ж складу. А так як Блохін ще й говорить правильно, але не пояснює, люди його не розуміли. Плюс, зірковість інколи мала місце. Вони вважали, що Блохін великий. Але він великий і є.
— Ви ж розумієте, що він вже не буде працювати?
— Чому я розумію? Навіть не замислююся про це. Може, буде, а може, йому й не треба. Якщо не буде працювати, я тільки порадію.
— Чому?
— Бо після того, що з ним трапилося, він і так випадково живий залишився. Так що в цьому випадку я буду тільки радий. Я ось тому і не хочу бути тренером. Тому що попадеться мені ось такий, як Мілевський, наприклад. У нього контракт, і ти ні хрена з ним не зробиш. А треба мучитися. Крім того, що ти втрачаєш нерви, здоров’я. Щоб бути тренером, треба забути про сім’ю, про котів. Про все треба забути. Треба просто сидіти і думати про футбол, розбирати, як проти цього суперника буде грати твоя команда. Це все складно. Це треба знати всіх гравців, їх сім’ї, хто батьки, що за жінка. А у нас зараз дивишся, дружини дають більше інтерв’ю, ніж футболісти. Я вижену відразу ж дружину з дому, якщо вона буде розповідати якісь історії з приводу того, як треба грати у футбол.
— Тобто жінкам у футболі не місце?
— Ні, чому? Є ось, приміром, Яська, дочка Павлова. Візьміть дружину Рехагеля. Вона каже: «Та я краще чоловіка розбираюся у футболі». Він сидить і підтверджує це. Яська Павлова теж добре розуміє у футболі. А коли дружина ніколи не знала, що це таке, то й лізти не треба. Звичайно, люди, які цим займаються професійно, то, будь ласка, без проблем. У нас же більшість жінок за кермом — це мавпа з гранатою, ну погодьтеся. Хоча і чоловіки вже теж…
— Розкажіть про своїх котів. Ви часто любите згадувати про них на телебаченні і в інтерв’ю…
— А що коти? Про них вже хотіли зняти сюжет, але я не знаю, як це може бути. Вони ж бояться. Коли дзвонять у двері, вони відразу ж ховаються. Тому що це стрес для котів. Аватар навчився цього у Лулу. Дивилися відео про котів, як вони бояться пилососів? Мій Аватар теж почав боятися. Але не всі коти бояться, деякі взагалі граються. А тут, уяви, камери, фотоспалахи, це все треба ставити і йти.
— Вони на вулиці живуть?
— Ти що?! Вони на вулиці жодного разу не були! На вулиці я теж годую чужих котів, але мої ніколи там не були, вони домашні. У мене ще голуби є, я їх годую. Ти б бачив, скільки мені зараз доставили корм для голубів. Хрін піднімеш цю пачку! От я кидаю їм цей корм з вікна, і там збирається купа голубів. А зняти котів на камеру, думаю, нереально. Іноді і собаки бояться, коли чужі люди приходять. Не кажучи вже про котів. Я ніколи не бачив, щоб коти розмовляли. Але Аватар саме з дружиною розмовляє. Я не знаю, як це пояснити. Треба записати і показати. Лулу мовчить, а Аватар розмовляє. Уписяться можна. Аватар більше дружину любить, ніж мене. А я з Лулу в основному. Вона у мене на ногах вічно валяється. А Аватар постійно з дружиною. Коли Аватар починає вити, це, звичайно, дуже цікаво. Дружина йому щось говорити, а він у відповідь завивати. Знаєш, от коли включаєш музику собак, і вони починають вити. Ось це те ж саме. Тільки Аватар це робить, коли дружина каже. Мені здається, деякі сусіди думають, що я якийсь садист, тому що в мене коти постійно кричать. Але він реально ось так розмовляє. Коти не привчені до вулиці. Їх можна виводити, тільки навіщо? Щоб якусь гидоту зловити? Це ж не собаки, вони не привчені. Зараз є ці туалети, які навіть не пахнуть. Нічим не пахнуть. Пісок там. Тим більше вони в один туалет ходять. У мене ще двоє чужих котів жили пару місяців. Кіт такої ж породи, що і Аватар, тільки його звуть Паша, і сіамський кіт Федя. І все нормально було. Це подружка дружини попросила доглянути за її котами і залишила нам.
Thanks!
Our editors are notified.