Сьогодні найавторитетніший джазовий журналіст і джазмен Олексій Коган зазначає 60 років! Viva! вітає ювіляра і публікує одне з найяскравіших його інтерв’ю.
Олексій Коган починав з того, що вів фестивалі в Радянському Союзі, потім в СНД. Ювіляр жартує, що саме тоді він навчився як робити не можна і зрозумів секрет успіху фестивалю. Секрет простий: любити музику і її виконавців.
Здається, цей чоловік знає про музиці все. Більш того, він володіє здатністю говорити про неї смачно. Харизматичний, чарівний, освічений, интеллегентный, Олексій Коган не потребує представлення, адже його ім’я стало брендом. Завдяки його програмами багато відкрили для себе світ джазу.
Viva! запропонувала заповнити музичного гуру знамениту анкету Пруста, яка в свій час була дуже популярна в середовищі європейської богеми.
– Ким би ви хотіли бути?
Тим, хто я є зараз, тому що я нічого більше не вмію робити.
– В якій країні ви хотіли б жити?
В Україні. Завжди. І мати можливість пересування. Вільного. За великим рахунком, я трохи їздив. Жити в іншій країні не хотів би. Приїжджати і їхати – так. Бувають часи, коли мені хочеться жити в Нью-Йорку, хоча мені більше подобається Чикаго. Там люди інші. Якщо всі захоплюються Парижем і Амстердамом, то мені по душі Брюссель. Для мене будь-яка країна – це люди. Відпочивати – вересень в Хорватії або Чорногорії… Спеку не люблю.
– Ваші улюблені письменники?
Хороше питання. Еріх Марія Ремарк, Кобо Абе, Борис Пастернак, Ільф і Петров, Ірвінг Стоун. Мені більше подобаються твори, де присутня іронія. Ігор Іртеньєв, Ігор Губерман – мої улюблені автори.
– Ваші улюблені поети?
Геннадій Шпаліков, Ліна Костенко. Взагалі, я погано знаю поезію.
– Улюблений літературний герой?
(Пауза) Остап Бендер.
– Літературна героїня?
Не знаю, але не Маргарита ” Михайла Булгакова. Можу назвати моїх улюблених актрис. Мені дуже подобається Джессіка Ланж. Мужиків побільше, для мене справжні актори – це два Євгена: Євстигнєєв і Леонов, також Дастін Хоффман, Аль Пачіно і Роберт Де Ніро.
– Улюблений композитор?
Провокація чистої води. Будь – класичні, жанрові? Перше, що приходить в голову: Бах, Шопен, П’яццолли, Еллінгтон, Монк, Колтрейн.
– Улюблені художники?
Ось в чому я не розбираюся. Я дивлюся на картини з точки зору людини, що займається музикою, тому мені завжди подобався Ель Греко, Левітан.
– Улюблений герой у реальному житті?
Якщо цю назву прізвище, він може на мене образитися, тому що не любить піару. Але це не піар, це ставлення – Євген Уткін. Ну, і, напевно, люди, які змінили світ. Наприклад, Стів Джобс. Це герой.
– А улюблена героїня?
Моя мама – сьогодні я це розумію. Її немає вже. На жаль, я не розумів цього, коли вона була поруч.
– Що ви найбільше ненавидите?
Сьогодні – війну.
– Історичні персонажі, яких ви зневажаєте?
Не знаю. Років десять тому я перестав зневажати кого-небудь.
– Який момент воєнної історії ви цінуєте найбільше?
Коли я вивчав історію, мені чомусь дуже подобалася Грюнвальдська битва. У мене навіть марки були Грюнвальдської битви.
– Здатність, якої б хотілося мати?
Я над цим працюю. Незважаючи на те що я уважна людина, я не вмію вислуховувати людей до кінця. Це велика проблема. Я перебиваю. Це гріх. Хотілося б від цього позбутися.
– Ваш стан духу в теперішній момент?
Внутрішня імміграція.
– До яких пороків поблажливо ставитеся?
Не знаю. Я взагалі вважаю, що в моїй системі відносин з людьми ні поблажливості. І я завжди згадую чиїсь слова: «Людина тільки тоді має право дивитися на іншу людину зверху вниз, коли він хоче допомогти йому піднятися».
– Ваш девіз?
У мене їх декілька. Перший від Жванецького: будемо переживати неприємності по мірі їх надходження. «Синку, не хвилюйся, – це тато мій казав. – Все буде добре (пауза), ну, в крайньому разі, немає». І третій – найкращий. Мені дуже подобається фраза, історію якої зараз розповім. За 31 рік довгої роботи на радіо (вісім років внештатником, а решту часу в штаті) кращий інтервью я зробив з Михайлом Козаковим. Світла йому пам’ять… Мені просто пощастило тоді. Я працював на радіо «Континент», і Козаків повинен був дати інтерв’ю за рекламу. Він прийшов до мене в студію на дві години. Вже тоді він був тяжко хворий, і його дружина Ганнуся принесла ліки, які я давав йому прямо під час ефіру. В один з моментів нашої розмови Козаків процитував фразу з листа Блоку, яка стала моїм девізом. І звучить вона так: «Якщо чогось хочеш – обов’язково збудеться, а якщо не збудеться – то й бажання не було, а якщо збудеться, але не те – розчарування тільки позірна, бо збулося саме те».
– Які чесноти ви цінуєте найбільше?
Щедрість. Вміння отримувати задоволення від того, що даруєш, а не приймаєш подарунок. Хоча подарунки теж дуже приємно отримувати.
– Які якості ви найбільше цінуєте в чоловікові?
Можна я замість цього питання про чоловіка і жінку прочитаю вірш Ліни Костенко, і ви зрозумієте моє ставлення? Його дуже здорово читав Богдан Сильвестрович Ступка. Я маю на увазі «Крила»:
А й правда, крилатим ґрунту
не треба.
Землі немає, то буде небо.
Немає поля, то буде воля.
Немає пари, то будуть хмари.
В цьому, напевно,
правда пташина…
А як же людина?
А що ж людина?
Живе на землі. Сама не літає.
А крила має. А крила має!
Вони, ті крила, не з пуху-пір’я,
А з правди, чесноти і довір’я.
У кого – з вірності у коханні.
У кого – з вічного поривання.
У кого – з щирість до роботи.
У кого – з щедрості
на турботи.
У кого – з пісні або з надії,
Або з поезії, або з мрії.
Людина нібито не літає…
А крила має. А крила має!
– Ваше улюблене заняття?
Сьогодні я борги віддаю. Своїм рідним. Те, що я не додав, займаючись своєю проклятою роботою. Жартую, звичайно, але тим не менш в кожному жарті є частка жарту, все інше – правда. Я взагалі вважаю, що найбільше досягнення в житті – це мої онуки, хоча я маю до них відношення.
– Ваша головна риса?
«У мого сина є одна хороша риса – він вміє радіти успіхам інших», – мій батько сказав мені це. І я цим дуже пишаюся.
– Ваше уявлення про щастя?
У моєї молодшої сестри в блокноті було записано: «Людина завжди чекає великого щастя, а воно все маленьке і маленьке. Все правильно, тому що великою буває тільки горе».
– Ким хотіли б бути?
Продавцем морозива. Це з дитинства. З Подолу. Як тітка Валя.
– Що ви найбільше цінуєте у друзях?
Друзів багато не буває. Але у мене є люди, яким я зателефоную серед ночі і скажу: «Ти мені потрібен», і вони протягом дуже короткого часу будуть поруч зі мною і будуть дивитись на мене з відкритими очима. Ось двоє з них сидять. (Олексій повертається до тих, хто сидить за сусіднім столиком друзям з продюсерського центру DJAZZ in Kiev. Наша зустріч відбулася напередодні концерту-програми «DJAZZ Live з Олексієм Коганом», який проходить кожну середу в столичному Домі освіти та культури «Майстер-клас». – Прим. ред.)
– Ваш улюблений квітка?
Напевно, ірис.
– Ваша улюблена пташка?
Ви знаєте, у мене є певне упередження. Я людина небрезгливый, будь рептилію, павука, жука, хробака, собаку або кішку можу взяти в руки. Але до птахів – якась неприємність. Напевно, пінгвін, якщо це птах. А ще краще – пингвинка.
– Ваш улюблений колір?
Я не знаю. Хоча… Є альбом норвезького музиканта Бендика Хофсета «Кольору». Я задавав це питання двом художникам – киянину Саші Дирдовскому і мінчанину Володі Цеслеру, яких просив у процесі прослуховування музики вгадати кольору. Вони дізналися охру, червоний колір, зелений, фіолетовий… загалом, кожен мисливець бажає знати, де сидить фазан… І у них це вийшло, хоча потім вони звинуватили мене в тому, що я не розбираюся в темі. В альбомі, який я давав слухати, є дві п’єси – «Біле» і «Чорне». На що художники сказали: «Ви дурні, ви нічого не розумієте, тому що білий і чорний – це субстанції, а не кольору». Бендик, напевно, теж не знав… Є тільки сім кольорів.
Я книжок не читаю. Це правда! Тільки спеціальну музичну літературу. В театр не ходжу. Мене до цих пір мучать докори сумління: Богдан Сильвестрович Ступка жив від мене в 150 метрах, і він і його дружина Лариса запрошували мене на вистави. Я жодного разу не прийшов… Мав честь бути музичним директором на його ювілеї, коли Богдан Сильвестрович захотів, щоб йому грали джазові музиканти. В той вечір я його бачив на сцені, і, як виявилося, це був його останній вихід на сцену. Він помер десь через рік. І ось зараз… Ну, дурень, ну от що зробиш! А вже все… «Тев’є-молочника» я так і не подивився. Кажуть, що це геніальний спектакль. Ось так ось: 150 метрів від його будинку і 200 – до театру. Так буває.
– Ваше улюблене блюдо?
Провокація. У мене готують добре. Батько мене привчив: не важливо, що ти їси і п’єш. Пити і їсти треба з душевними людьми.
– А ваш улюблений напій?
Не повірите – вода! До алкоголю байдужий, тютюн люблю, тільки не слухавку, не сигару – звичайні сигарети.
– Реформа, яку ви дійсно цінуєте?
У нашій країні поки немає жодної реформи, яку я б високо оцінив. На жаль. Оскільки я займаюся культурою, можу повторити фразу, якої вірю на сто відсотків: будь-яка держава, яка економить на культурі, приречене на провал в економічній сфері. От і все. Я не знаю, хто це сказав, але я згоден з цим.
– Що ви найбільше цінуєте у ваших друзях?
Уміння розуміти мене, навіть коли я мовчу.
– Що ви найбільше цінуєте в жінці?
Для мене жінка – і в хорошому, і в поганому сенсі – це деструкція. Ну, вибачте, так воно і є. Я не знаю, як відповісти на це питання, але коли я бачу жінку, в першу чергу я дивлюся не на попу і ноги, а на руки і очі. Причому в очі не як у дзеркало душі, я не знаю, це інший стан. Я ж творча людина.
– А що ви найбільше цінуєте у чоловіках?
Вміння мовчати про свої подвиги на жіночому фронті. Для мене дуже важливо слово людини. Можу розповісти одну історію. Після моїх армійських пригод я зрозумів, що бас-гітаристом я вже не буду. Із-за отриманих опіків мені потрібно було розробляти руки. Для цього мене вчили малювати плакатним пером з двох рук одночасно… З точки зору фінансів це заняття мені дуже допомагало. Адже у мене була маленька зарплата, маленька дитина, і я хотів купувати диски. Десять рублів лист – це шикарна робота. Я сидів ночами і оформляв дисертації – клеїв аркуші ватману, малював діаграми, розфарбовував і т. д. Робив це досить швидко. І ось одного разу телефонує якийсь дядько. Виходжу зустрічати: дядько середніх років, капітан другого рангу Сергій Соколов, з Ленінграда. Захист через три дні… Я сидів ночами. Десять листів, сто рублів – шалені гроші! Причому, ти не вкрав їх ні в кого, ти зробив реальну роботу.
Через три дні ми зустрічаємося з ним. Він з таким хорошим перегаром, пом’ятий: «Зробив?» – «Ось, будь ласка, десять аркушів загорнуті». Він каже: «Льоша, є проблема». – «Яка?» – «Ну, ось ця була попередній захист. А завтра вже захист дисертації. Я витратив на фуршет, у мене реально немає грошей. Я даю слово, що повертаюся в Ленінград і пришлю тобі гроші перекладом». Я працював ночами і вже мріяв, що сто рублів у мене зараз в руках. «Ну, все, що я зробив, я можу, звичайно, порвати, – кажу. – Ну, беріть, якщо ви нормальна людина, ви мені надішлете. Якщо ні – значить так і буде». Сам він теж страшно засмучений: «Льоша, три-чотири дні – і я пришлю вам переклад». Я стушевал цю розмову і розвертаюся йти, а він: «Леш, одну хвилину, – дістає військовий квиток, відкриває його. Дивлюся на фото – він там у формі, підполковник, капітан другого рангу. – Леш, я даю тобі слово морського офіцера». Через чотири дні я вже забув про це, мені подзвонили з пошти – він прислав 120 рублів.
Ось для мене слово – дуже важливо. Коли можна потиснути руку – і домовилися. Я намагаюся так. Поки не було такого, щоб я когось підвів. Тьху, тьху. Ніколи не кажи ніколи. За моєю шкалою: якщо я так собі не дозволяю, значить і по відношенню до мене так не повинні чинити. Але проблема полягає в тому, що багато людей мою делікатність приймають за м’якотілість. Це мені набридло. Чесно. Мені тепер дуже просто сказати говнюку, що він гівнюк. А років 10-15 тому я б вважав за краще просто промовчати.
Я намагаюся вибудовувати свої відносини з людьми так, як мене батько навчив: зі мною можна добре або ніяк. Погано – не можна. Тому, коли відчуваю, що людина чимось незадоволений і не пояснює, я йому кажу, дивлячись в очі: «Слухай, велике прохання вибрати модель спілкування і повідомити мені про неї. Протягом якогось часу». Всі. Працює. Мені просто потрібно знати, яку систему у спілкуванні з цією людиною вибрати. Погано не можна – можна добре або ніяк. Причому ніяких там «роблю вигляд, що я тебе не знаю». Ну, а потиск руки – це я вже виберу сам.
… А як же останній питання, яким завжди закінчував свою програму Познер: «Що ви скажете, опинившись перед Богом?»
– Олексій, чому вам не хочеться його задавати.
Як раз я думав тільки над цим останнім питанням. Але раз його немає, значить, ви не дізнаєтеся відповідь. Всі.
ІВАННА СЛАБОШПИЦЬКА
Фото: Реза Голестани, Unian, прес-служба Jazz in Kiev
Thanks!
Our editors are notified.