В гостях у Sport.ua побував легендарний голкіпер «Динамо»
У четвер, 26 травня, в гостях у Sport.ua побував легендарний голкіпер київського «Динамо» і збірної СРСР Віктор ЧАНОВ. Він розповів про перемогу в Кубку володарів кубків УЄФА 1985/86, про Валерія Лобановського як тренера і психолога, про те, чим займається зараз, і в чому іншому.
— Ви вірите, що ось вже 30 років перемоги в Кубку кубків 1986 року?
— Коли був молодшим, хотілося, щоб час швидше біг. Все так пролетіло, здається, що це було вчора.
— Тобто все ще живе?
— Так. 30 років пролетіли як один день. Життя є життя.
— Як часто збираєтеся командою?
— Дуже рідко, хлопці зайняті своїми справами. Збираємося разом тільки на матчах ветеранів. Іноді зідзвонюємося.
— З ким найчастіше?
— Олексій Михайличенко, Олександр Заваров, Вадим Євтушенко іноді телефонують.
— Вони-то все в футболі, а Ви вже в бізнесі. Є про що поговорити?
— Звичайно. Навіть якщо я не в футболі, все одно вся молодість пройшла у футболі. Є загальні теми, завжди знаходимо. Про моєму бізнесі мало питають, тому що це інша сфера.
— Як з’явилася ідея ювілейного матчу? Хто вирішив оргазанизовать це? Ви легко погодилися?
— Звичайно, це можливість ще раз побачити своїх друзів по команді. Це рішення було прийнято не спонтанно. У нас нещодавно було нагородження — і всі хлопці подумали, чи не пора нам згадати молодість. Так, швидкості не ті, але нехай народ хоча б ще раз згадає. У нашій державі має якнайбільше позитивних емоцій, у нас їх замало. Я думаю, що народ прийде, особливо ті люди, які пам’ятають нас. Хоча іноді і маленькі діти нас дізнаються, що дивно. Напевно, батьки їм розповідають.
— Коли ви востаннє виходили на футбольне поле, грали на позиції воротаря?
— Це було в грудні минулого року. Ветерани київського «Динамо» грали в Новгороді-Сіверському. Зараз я не стою у воротах, але два рази на тиждень займаюся для себе, граю в нападі.
— А чому Ви так вирішили? Всі Вас знають і пам’ятають воротарем…
— Я починав нападником у групі підготовки «Шахтаря», але потім так вийшло, що я прийшов на тренування, а два воротарі у нас захворіли. Природно, у тренера спрацював стереотип: брат воротар, батько воротар — давай, ставай на ворота. З тих пір я і стояв у воротах.
— А зараз можна нарешті відвести душу…
— Так. Тепер нашому клубу «Фортуна» 20 років. З першого дня спрацьовував стереотип, що я повинен обов’язково стояти у воротах. Але, коли я сказав, що в ворота більше не буду, вже перестали задавати питання.
— Багато забиваєте?
— В основному віддаю передачі, я люблю віддавати. Забиваю, звичайно, але я більше колективний гравець.
— Не жадібний…
— Не жадібний.
— Ви кажете, що ще свіжі емоції, хоча 30 років минуло. Ви зараз можете поділитися враженнями від фіналу?
— Це завдяки Валерію Васильовичу, звичайно. Він нас так готував до фіналу, ніби це матч першості Радянського Союзу. Тобто психологічно він налаштовував нас так, щоб ми не робили з цього матчу щось таке надприродне. Тому, коли ми вийшли на поле, природно, трошки тривожно було, але так завжди. Якщо сказати, що ми не нервували, то сучас. З перших хвилин було видно, що команда впевнена, немає паніки. У нас команда тоді була така, що ми звикли до того, що нас більше боялися, що ми когось.
— Був такий момент у матчі, коли Ви засумнівалися, що зможете перемогти?
— Ні, я б не сказав. Сумнівів не було, але тривожно було, коли був слизький рахунок 1:0. Природно, «Атлетіко» (Мадрид) кинув всі сили. Але потім, коли забили другий гол, вже було все зрозуміло. Я побачив навіть за гравцям «Атлетіко», що вони вже зрозуміли, що це кінець.
— Як Вас зустрічали?
— У Києві дуже добре, в Москві погано. У нас вийшла невелика нестиковка. Ми повинні були вилітати до Москви, тоді не було прямих рейсів з Парижа, з Москви повинні були летіти в Київ. Пролунав дзвінок — сказали, що літак заміновано, тому 3 години 40 хвилин, які повинен був летіти літак з Парижа до Москви, була затримка. Ми потім приїхали. Я, звичайно, був дуже здивований, хоча в Москві сказали, що затримка, вже пізно, людей немає, нас зустрічали водій і представник Федерації футболу Радянського Союзу. А ось дійсно ми зрозуміли, що виграли Кубок кубків, в Києві. Вийшло так, що ми не потрапили на свій літак, тому добиралися поїздом. Дуже багато людей нас тут зустрічали, було приємно, звичайно.
— Який був найбільш пам’ятний момент? Може, подарунок якийсь був або слова після цієї перемоги?
— По-моєму, кожна хвилина — подарунок для кожного спортсмена. Я запам’ятав, що за рахунку 1:0 за десять хвилин до кінця «Атлетіко» (Мадрид) перевірив мене на міцність, на протязі трьох хвилин я 3-4 удари відбив. Після цього я зрозумів, що, мабуть, все.
— Що сказав Валерій Васильович після перемоги? Він хоч посміхався?
— Так, він тоді посміхався. Але потрібно знати Валерія Васильовича, він завжди максималіст був за життя. Він сказав: «Виграли, отримали кубок, а тепер забуваємо, що у нас на кону чемпіонат світу, тому свята закінчуються». Свята тривали два-три дні.
— Призові були після перемоги?
— Так, були призові, і дуже великі… У мене відбувся хороший розмова після гри з воротарем «Атлетіко» (Мадрид). Знаменитий голкіпер, аргентинець Фильоль. Він мене запитав: «Вік (вони лінива нація, тому повністю не називають), ви так бігали. Скільки ж вам пообіцяли?». Я йому сказав: «400». Він каже: «О, це гарна сума». Я кажу: «Ти, напевно, не зрозумів. 400». Він запитує: «Тисяч?». Я сказав, немає. Дійшли до сорока тисяч, потім до чотирьох тисяч. Я кажу: «Ні, 400 доларів». Він сказав, що у них преміальні були — Хуліо Іглесіас збори зі свого концерту повністю віддавав на преміальні команді. Плюс «Мерседес» будь-який, який покажеш. Тут ще Володимир Васильович Шербицький вольовим рішенням виділив по 500 рублів. Це все преміальні за Кубок кубків. Нинішнім футболістам ці суми незрозумілі, це для них добові, я думаю.
— А може, і вартові…
— Так.
— Яка з команд «Динамо», на Вашу думку, є найсильнішою за всю історію — зразка 1961 року, 1975-го, Ваше «Динамо» або 1997-1999-х років?
— Я завжди на це питання відповідаю, що кожна команда київського «Динамо» була командою свого покоління. «Динамо» завжди було «Динамо», це бренд, причому розкручений. Напевно, київські вболівальники розбещені, тому що вони можуть вибирати. Кожне покоління було добрим по-своєму.
— Нинішнє покоління Вам подобається?
— Не всі.
— Що не подобається?
— По-перше, мені не подобається, що багато іноземців грають. Я не вірю, що в Україні мало талановитих хлопців. Просто їх не помічають. І, не буду лицемірити, я вважаю, що нинішнє «Динамо» і український футбол — це не футбол. Це передусім бізнес, а тільки потім футбол.
— Наскільки вам імпонує гра, яку ставить Сергій Ребров? Він каже, що трохи відходить від принципів Лобановського…
— Я вважаю, що це теж правильно, тому що неправильно копіювати те, що робив Валерій Васильович, бо і час інший, і футболісти. Я дуже радий за нього, що у нього виходить. Я радий, що він хоче привнести щось своє, нове в команду. Значить, він — думаюча тренер.
— Коли ви в останній раз вживу дивилися гру «Динамо»?
— Навіть не пам’ятаю. Я на стадіон не ходжу.
— Навіть на Лігу чемпіонів?
— Навіть на Лігу чемпіонів. Я завжди отшучиваюсь, кажу, що мені краще подивитися в першому ряду на дивані з повторами.
— А подзвонити, порадити можете?
— У нас не прийнято давати поради.
— А Вам, можливо, дзвонив пан Михайлов?
— Ні. Мабуть, у нього своє бачення, у мене — своє.
— Весь час говорили, що вихованці воротарської школи «Динамо» дуже сильні. Тим не менш Олександру Володимировичу Шовковському вже за сорок, а альтернативи йому поки немає. Чому так відбувається? Перестали виховувати сильних воротарів?
— У нас велика проблема — дитячий футбол. Пам’ятаю, коли я ходив в групу підготовки, у нас не було окремих тренерів з воротарями, тим не менш, була дуже сильна школа. Я навіть суджу по донецькому «Шахтарю». Наші воротарі завжди потрапляли в 33 кращих, завжди були у збірній Радянського Союзу. Начебто і не було тренерів, але якась школа була закладена. А зараз цього немає. З воротарями займатися дуже складно. Щоб знайти хорошого воротаря, потрібно докласти дуже багато зусиль. І все одно я вірю в те, що в Україні є хлопці, але потрібно цим займатися.
— Хто зараз найсильніший воротар в Україні?
— Я думаю, П’ятов. Він дуже спокійний у грі, мені це подобається, не робить зайвих рухів. Я дуже не люблю воротарів, які роблять зайві рухи, це виводить з себе. На даний момент я не бачу альтернативи П’ятову.
— Ви маєте на увазі в збірній?
— І в збірній, і в чемпіонаті України.
— Останнім часом говорять про Микиту Шевченка — воротаря «Зорі». Його покликали в збірну, буде третім запасним у Франції…
— Це добре, що його покликали. Так, він зараз добре виглядає. Найголовніше, щоб він не зламався, ні його не зламали психологічно, як це у нас сталося з Ковалем. Ми з братом розмовляли, я йому сказав: «З’явився хлопець у Запоріжжі». Він каже: «Так, я знаю. А що, його в Київ хочуть забрати?». Відповідаю: «Начебто так». Він: «Рано. Хлопець тільки почав грати». Треба було його залишити в Запоріжжі, тому що там роботи більше для воротаря, ніж у київському «Динамо», тут кожна помилка на увазі. Так воно і вийшло. Вони його взяли, він ще молодий. Психологічно, видно, він ще не був готовий. Зробив одну помилку, другу — і ми його втратили воротаря, я вважаю. Тепер йому знову потрібно доводити, що він хороший воротар. Я вважаю, що потрібно було укласти з ним контракт, але залишити в оренді в Запоріжжі, щоб він відчув напруження, боротьбу. Дуже рано вони його поставили.
— Він все одно їздив по орендах — «Говерла», «Оденсе». Зараз, правда, знову повертають…
— Але це не київське «Динамо».
— Кого Ви бачите наступником Шовковського?
— Мені Рибка дуже подобається. Так, я розумію, що ці два роки його вибили з колії, але все зараз залежить від нього. Йому зараз буде наданий шанс, все в його руках.
— Запитання від читача. Чим зараз займаєтеся? Як ставитеся до того, що вже протягом 15-ти років в Україні не дають розвиватися молодим воротарям, а в рамці стоять криворукі?
— Так не треба говорити, все-таки це люди. Я вважаю, що те, що відбувається з воротарями, з-за проблем з дитячим футболом. Поки ми не будемо розвивати дитячо-юнацький футбол — ми будемо мати картинку, яку зараз спостерігаємо.
Чим я займаюся? Компанії вже 18 років, знайома наша компанія, тому що ми ставимося до вітчизняного виробника, що дуже рідко зараз зустрічається. Займаємося кабельно-провідниковою продукцією, є свої заводи, своє виробництво, яке відповідає не тільки європейським, але й світовим стандартам. Нас запрошують на виставки. Нещодавно була виставка в Берліні, були в Парижі, Мілані. Намагаємося створювати робочі місця, у нас і так зараз 520 людей у підпорядкуванні. Ще будемо прагнути розвиватися. Як у футболі, не можна зупинятися.
— Є така думка, що Ви чи не єдиний з Вашого покоління футболістів, у кого після футбольної кар’єри склалося ще яскравіше, ніж кар’єра футболіста. Ви теж так вважаєте?
— Напевно, так, збіг обставин. Велика проблема у нашому житті, коли закінчуєш з великим спортом. Люди не можуть знайти себе — виникає проблема.
— Вам просто пощастило?
— Мабуть, так. З моїм компаньйоном ми вже 18-й рік — і ніяких проблем, що буває дуже рідко. Плюс, напевно, освіта, яку я отримав. Я закінчив економічний університет, не фізкультурний.
— Уболівальник писав, що він теж закінчив торгово-економічний університет, йому диплом не згодився, а Вам?
— Так. Єдине, у мене в дипломі написано, спеціальність: економіка радянської торгівлі. Радянської немає, економіки теж практично немає, залишилася тільки торгівля.
— Ви зараз відчуваєте, бізнес — це Ваше?
— Мабуть, так. Це як у спорті, коли втягуєшся в якусь справу, яка тобі подобається — не хочеш нічого змінювати.
— Ви суворий керівник?
— Це не в мене треба питати. На нашій фірмі за 17 років, і то не звільнилися, а пішли в декрет тільки дві дівчинки.
— Штрафуєте?
— Штрафуємо. Як у футболі.
— За що?
— За запізнення, за невиконання поставлених перед працівниками завдань. Але і преміюємо.
— Річний дохід можете розповісти?
— Це секрет. Але немаленький.
— Але Ви в плюсі?
— Так. Якщо б були в мінусі — напевно, вже б не працювали.
— Багато хто пам’ятає вічне дуель двох братів Чанових (. Де зараз В’ячеслав? Чи Ви підтримуєте з ним стосунки? Як часто спілкуєтеся?
— Спілкуємося по телефону практично щотижня. Не бачилися, напевно, роки чотири, тому що у нього робота, у мене робота.
— Він все так само в Росії?
— Так, він у Москві, він зараз очолює футбольну школу ЦСКА. Взагалі до нього там дуже хороше ставлення.
— Він ніколи не намагався Вас перетягнути?
— Намагався. Я кілька разів приїжджав, але він зрозумів, що це не моє вже.
— Ви ж приймали пропозицію попрацювати з київським «Динамо»…
— Я рік попрацював і зрозумів, що вже відійшов від перельотів, бази, готелі.
Говорячи про свого компаньйона, коли я йшов, він говорив: «Ти ж розумієш, що, якщо щось буде не так, якщо захочеш повернутися — твоє місце завжди тебе чекає?». Так воно і вийшло.
— З Ігорем Суркісом Ви з яких стосунках?
— В добрих.
— Він не кликав Вас менеджмент клубу?
— Ні.
— Ви б хотіли попрацювати на благо дитячої школи, як брат? Може, радою допомагати?
— Я, до речі, теж про це думав. З точки зору спортсмена, а менеджера. Але для того, щоб була гарна дитяча спортивна школа, обов’язково потрібна підтримка держави. Без неї нічого не вийде.
— А в приватних школах, як київського «Динамо»?
— Але не кожен батько зараз може привести дитину у футбол, тому що це все платне, а рівень життя, тим більше зараз, не дуже хороший. Тому багато обдаровані хлопці так і пропадають.
— В сучасному футболі не побачиш таку ситуацію, коли сильний удар від воріт на чужу половину поля робить захисник. Зараз воротарі вибивають м’ячі. Раніше воротарі не вміли бити по м’ячу ногами, менше працювали ногами?
— Я, звичайно, не хочу хвалитися, але ця тенденція пішла від мене. Як я вже сказав, я починав нападником, тому для мене проблеми вибити на 60-70 метрів точно ніколи не було. Навіть Валерій Васильович завжди говорив захисникам: «Якщо не знаєте, куди віддати — віддайте Віктору, він знайде». Як-то цю тенденцію підхопили всі клуби: спочатку в Радянському Союзі, потім в Європі. Ось звідки і Нойер грає добре.
— А Ви собі дозволяли робити таке, як Мануель Нойєр?
— Так, звичайно. Я пам’ятаю навіть один момент: мені повертали м’яч — і я на замаху в своїй штрафній прибрав під себе нападника. Потім прийшов в роздягальню, Валерій Васильович сказав мені: «Ще раз — і я буду в реанімації».
— Але не покарав?
— Ні. Він сказав, що можна бути впевненим, але не до такої міри, на лавці трохи інфаркт не стався.
— Це був важливий матч?
— Так, і рахунок був слизький — 1:0. Після цього воротарі почали вибивати. Я, до речі, ніколи не давав вибивати від воріт своїм захисникам. Вони вибивали тільки тоді, коли у мене травма була.
— Кращий воротар світу — Нойер?
— Так, хороший воротар…
— Але хто-то є краще?
— Ні, я б не сказав, що на даний момент є кращою. У свій час мені дуже подобався Шмейхель, Ван дер Сар. Такого типу воротарі мені подобаються: впевнені, спокійні, холоднокровні, які допомагають команді не тільки у воротах, але і починають атаки. Я думаю, що ця тенденція буде продовжуватися.
— Чи Правда, що Павла Яковенка часто не ставили до складу саме через зловживання індивідуальною грою?
— Пашу не ставили, тому що він був схильний до травм, з молодості, так він і закінчив кар’єру, він же дуже рано закінчив. Це була проблема. А індивідуально — ні. Він, навпаки, грав на команду. Валерій Васильович його дуже любив, тому що він міг робити передачі як зліва, так і справа, йому було без різниці. Це тільки із-за того, що у нього було погано зі здоров’ям.
— Зате наша національна збірна — це практично його вихованці…
— Так. Він багато перейняв від Валерія Васильовича. Я знаю, що молодь іноді скаржилася, говорили, що він дуже жорсткий. Хоча, коли він грав, я б ніколи не сказав, що Паша буде жорстким тренером. А він виявився дуже жорстким. Але, може, так і треба, тому що молодь у нас така: розпустив — можна не зібрати.
— Для Вас хто був самим жорстким тренером? Валерій Васильович?
— Спочатку так, по молодості. А потім, чим більше працював з ним, чим більше завойовував щось, тим більше розумів, з часом. У нього ставлення до футболістів, якщо брати за тимчасовим розмірами, змінювалося. Я прийшов вже як відбувся воротар: збірник Союзу, капітан «Шахтаря».
— Тим більше вас і довелося вмовляти…
— Шість років вони вмовляли. Я, звичайно, не шкодую ні про що. Я був просто здивований перший час, тому що думав, що прийду готовий, з багатьма я грав у збірній, всі мене знають, і не один рік. Перший рік у нас спілкування зводилося до «Доброго ранку» і «До побачення». Все, більше нічого. А потім, по мірі, як ти виграв Кубок, чемпіонат — вже у нас починався діалог. Почав питати: «Як діти, як дружина, як сім’я?». Я вважаю, що це правильно. Незважаючи на особистості, він привчав, що ти потрапив у київське «Динамо».
— Це Ви зараз зрозуміли?
— Я побув у «Динамо» два-три — мені все стало зрозуміло.
— Не ображалися жодного разу?
— Ні.
— Найпам’ятніша установка від Лобановського?
— Кожна установка у нас була пам’ятна. Він дуже серйозно підходив до кожної гри.
— Голос не підвищував ніколи?
— Найстрашніше для нас було — коли він переходив на шепіт. Якщо він починав говорити пошепки — це зовсім погано. Я думаю, що це теж психологічний підхід, тому що, коли людина переходить на шепіт — ти уважніше його слухаєш. І я думаю, що це допомагало.
Самий запам’ятовується момент — коли ми грали турнір чотирьох кращих команд Європи на «Сантьяго Бернабеу», у фіналі ми грали з мадридським «Реалом», і першу половину програвали 2:0. Тоді ми в перерві почули справжній шепіт. Закінчилося це тим, що ми виграли 3:2.
Крім тренера, він був ще й дуже хорошим психологом. Він нам давав не тільки футбольні навички, але і дуже добру життєву школу. Багато хто не знають, як у нас було: неголений — мінус 100 рублів за тими часами; запізнення на тренування на хвилину — мінус 100; зайвий кілограм — мінус 100; брудна машина — мінус 100.
— Навіть брудна машина?
— Так, це він нам давав життєву школу.
— Тим не менш, гравці ж дозволяли собі келих вина або сигарету…
— Ми ж всі нормальні люди. Якщо будемо говорити народові, що ми взагалі нічого не пили, не повірять.
— Але за це не штрафував?
— Якщо попався — штрафував. Коли приїжджаєш на базу, ти йдеш не до себе в кімнату, а до лікаря: тиск, зважування і тільки після цього ти потрапляв до себе в кімнату.
— Який Ваш найбільший штраф?
— За запізнення на хвилину. Але, не знаючи ще Валерія Васильовича, я почав виправдовуватися — і я отримав мінус 200. І я зрозумів, що сперечатися і виправдовуватися не потрібно.
— Більше не спізнювалися?
— Більше не запізнювався і ніколи не виправдовувався. Сперечалися, але ніколи не виправдовувався.
— А за зайву вагу штрафували? Ви схильні до цього?
— Я — ні. У мене доходило до того, що останні роки в київському «Динамо» я вже навіть на ваги не вставав. І Валерій Васильович, по-моєму, навіть не дивився на мій вагу. До речі, у мене перший суперечку з ним стався із-за ваги. У мене ігровий вага в донецькому «Шахтарі» був 80 кілограмів. Він мені сказав, що 80 — не моя вага. Я кажу: «Який мій?». Відповідає: «72». Я сказав: «Ви що, смієтеся? Скільки часу?». Він: «Я тобі даю місяць». Я сказав, що спробую. І я скинув.
— Ви голодували?
— Практично так. Плюс такі навантаження. Я зрозумів, що виходжу на тренування — а мене хитає вже. Я до нього прийшов. Ми зійшлися на 78-ми кілограмах. Я потім у нього запитав: «Яка причина?». Тоді він сказав фразу, яку я запам’ятав на все життя: «Мені потрібно, щоб воротар в моїй команді літав від однієї дев’ятки до іншої, не опускаючись». Він дав мені зрозуміти, що я повинен бути легким. З гумором теж все гаразд було у нього.
— 78 — так і залишилося?
— Так. У мене зараз вага 79 кілограмів.
— Літали і з 78-ю?
— Так. Ну, а куди дінешся? У Валерія Васильовича по-іншому бути не могло.
Продовження інтерв’ю очікуйте пізніше…
Розмовляла Тетяна ЯЩУК, текстова версія — Дарія ОДАРЧЕНКО
Thanks!
Our editors are notified.