Чорновил: Коломойский из-за Корбана может сесть на 500 лет

Чорновил: Разве кто-то отменял принцип “чем хуже – тем лучше”?

Тарас Чорновил рассказал Фактам о том, как мог заработать миллионы на Louis Vuitton и Swarovski и почему не заработал; как миллионы зарабатывают за один день политики. Чорновил считает Парасюка величайшим позором Верховной Рады и предлагает СБУ проверить его рассказы о российском плену. “Возможно, Парасюк должен сидеть в тюрьме”, – предполагает Тарас Чорновил. Также он объясняет, как из-за недальновидности Корбана Коломойский может загреметь на 500 лет в американскую тюрьму и аргументирует, почему в Украине невозможен Пиночет.

ЧАСТЬ 3
Часть 1: Чорновил: Общаюсь только с теми, кто не разбогател в 100 раз
Часть 2: Чорновил: Самая большая тупость Верховной Рады – это Парасюк

– Как считаете, нам дадут деньги на восстановление Донбасса?

– Если в декабре не будут проголосованы изменения в Конституцию, то все может закончиться снятием санкций с России, прекращением прямой дипломатической поддержки Украины (кроме США и прибалтов нас никто серьезно не будет поддерживать). МВФ тоже прекратит программу помощи.

При таком, наихудшем сценарии нам уже не надо будет реконструировать Донбасс, потому что потеряем гораздо больше. Тогда можно будет списывать и Мариуполь, и Славянск. Россия ведь сейчас зажата только тем, что у Украины ощутимая поддержка Запада.

Нам нужна консолидация в парламенте. А с этим проблемы. После последнего голосования за изменения в Конституцию вокруг начали говорить о “ширке”. Но Оппозиционный блок не мог не проголосовать за децентрализацию! Тем более, перед местными выборами. Ранее они этого не делали, потому что удерживали центральную власть, но не сейчас. Я был в Партии регионов. Это основа ее идеологии.

А как оценивать ситуацию, когда каждый день позиции Оппозиционного блока, Видродження, РПЛ, Батькивщины и Самопомощи совпадают? У нас сформировалась “ширка” не в коалиции, а в оппозиции.

– Назовите фракции, входящие в коалицию.

– Фактически коалиции нет. БПП и Народный фронт – это меньшинство. Коалиция ситуативная. Есть законы, которые те же популистские группы не могут не голосовать.

Как не проголосовать за договор об авиасообщении с ОАЭ для себя любимого? На несколько других вещей голоса находятся. Но когда появляются принципиальные законопроекты или ситуации, где можно не пролосовать и получить расклад “чем хуже – тем лучше”, так и делают.

– Вы считаете, что депутаты не понимают, что из России могут снять санкции, а Украина останется без поддержки?

– Многие понимают. А почему вы думаете, что они не хотят этого?

– А они хотят этого?

 – Разве кто-то отменял принцип “чем хуже – тем лучше”? Все будут знать, что Порошенко провалил безвизовый режим, потому что никто не будет разбираться, кто его провалил на самом деле. А потом, возможно, когда-то вернутся к нему. А если не вернутся – ничего, у них все равно дипломатические паспорта. Такая логика доминирует в украинской политике.

Второй момент – обычная безответственность и тупость.

И есть третий, конспирологический сценарий, который я всегда хочу ставить последним. Я не знаю, имеет ли он место на самом деле. Но почему-то за всеми наиболее ортодоксальными, радикальными партиями в Европе всегда появляется российский след.

Национальный фронт Мари Ле Пен во Франции, Йоббик – в Венгрии, в свое время Красные бригады в Италии, партия финнов в Финляндии.

А у нас что – не так же? По Свободе, например, уже были статьи о ее возможной причастности к Москве. Фактически по каждому из украинских ультрарадикалов, которые срывают евроинтеграционный курс, вырастают какие-то детали, связанные с Москвой.

Я был третьим в списке Партии регионов. На мне можно ставить любое клеймо, но Россию никак приплетешь.

Как бы я не любил Яценюка, крути ни крути, но его нереально связать с Кремлем.

За Порошенко, кроме Липецкой фабрики, которую он даже продать не может из-за постоянных судебных решений, российского следа тоже не найдешь…

 

– Почему Коломойский не спас Корбана от СИЗО?

– Я прочитал блог Сергея Лещенко, в котором он расписывает серьезную схему, почему Коломойский “слил” Корбана. Такая версия выглядит как хорошая сказка. Потому что она означает, что если Банковая уступит кучу принципов и государственных ресурсов, может получить мир с Коломойским, после чего он скажет своим псам “марш в будку”. Я готов в такую ​​сказочку поверить по одной причине: мы любим истории, которые снимают с нас ощущение катастрофы.

Но мне кажется, что Коломойский просто отошел в сторону. Почувствовал, что заваривается месиво, Корбан неадекватный и реально неуправляемый.

Корбан – криминалитет, гангстерские вещи. Коломойский боится, чтобы его напрямую не присоединили к гангстера. Как? Защита Корбана разбивает обвинения прокуратуры и ей не останется ничего другого, как ударить последним козырем – фактами о рейдерстве.

Если рейдерство привяжут к Коломойскому, ему не поможет даже американское лобби. Потому что рейдерская атака – это объединение преступлений против собственности; против личности; против правосудия.

Для Америки это страшно. Если Фирташа ждут в Штатах, чтобы дать ему 68 лет тюрьмы (как посчитали юристы), то Коломойского ждет что-то намного хуже. За каждую рейдерскую атаку в Америке в среднем сажают на 50 лет. И сроки не поглощаются, а суммируются. Это значит, от 500 до 800 лет заключения Коломойскому. Ему как-то их не хочется получить. И он понимает, что недалекий Корбан его под это рано или поздно может подвести.

Мне кажется, что отсутствие активности Коломойского связано с тем, что я рассказал. Хотя мне очень хочется, чтобы я ошибался, а оказался прав Лещенко. Потому что если так – у нас решается много проблем.

– Вы верите в то, что Корбана посадят?

 – Я уверен в этом. В противном случае серьезно подумаю об эмиграции. Больше всего у меня претензий не к Порошенко и не к Яценюку, которого я не воспринимаю. А к банде, которая считает, что может править страной. Сейчас речь даже не о мафии, с которой можно договориться. Речь о гангстерах – их надо убивать. У нас нельзя убивать, значит, их надо сажать.

И если бандиты не будут наказаны, я серьезно подумаю о виде на жительство в Германии. Благо, у меня есть для этого основания. В отличие от всех тех, кто голосует за людей Коломойского, которые идут в местные рады и этим создают предпосылки для такого сценария.

После 60-ти лет мне хочется жить на берегу какого-то озера в очень дешевой избушке. И включая телевизор видеть что-то спокойное, без бандитских разборок. Хочется заблокировать украинский сегмент Интернета. Это усталость. Определенное признание капитуляции…

 

– Почему до сих пор не сидят за решеткой ближайшие сторонники Януковича?

 – Если бы начались массовые аресты, то Порошенко начали бы забрасывать, что он сваливает все на “предшественников”.

Начал бы сначала преследовать своих – говорили бы, почему не сажает “очень” своих.

Если в Украине будут выполнять заповедь Ли Куан Ю о трех друзьях, которых надо посадить, я скажу, что в этой стране хочу жить тысячу лет. И не умирать. Но мы не дожили до этого. Давайте требовать от Порошенко то, что мы можем от него требовать. Хватит того, что в отличии от Януковича он не садит одних в угоду другим.

А дальше – скажите, при нынешней системе, недоверии в парламенте и при Егоре Соболеву, сколько лет уйдет на то, чтобы создать новую прокуратуру? Когда они полтора года не могут завершить формирование антикоррупционного бюро. С другой стороны, на прокуратуру, которая есть сейчас, влияния как такового у него нет.

Порошенко в чем-то загнан в тупик и я его частично понимаю.

При реформировании надо делать как Саакашвили – распустить и заново создать. В украинских условиях это можно делать только тогда, когда у тебя рейтинг 90%, а в парламенте конституционное большинство.

Мы могли потерять все. Порошенко же разыграл так, что Путин плюнул и полез в Сирию. Я считаю, этим Порошенко искупил все проколы в кадровой политике.

Также есть и объективные вещи: воры бывают мудрые и глупые.

Есть ли вариант, при котором не надо сажать в тюрьму вора, который украл 100 гривен, ведь это будет несправедливо, пока вор, который украл миллиард, не сядет? Абсурд.

Если ты украл 100 гривен (Мосийчук, условно говоря) – значит, должен сидеть в тюрьме.

Если ты украл миллиард, и никто не может этого доказать, есть единственный вариант – пойти на нарушение всех международных конвенций, прав человека и Конституции. Как делал Саакашвили. В Грузии тупо бросали в тюрьму. Нужно показать такую ​​перспективу человеку, что он тот миллиард добровольно вернет.

Скажите, что вы, я, все депутаты скажут, если Порошенко пойдет по такому пути? Даже если те “кто-то” будут из Оппозиционного блока. Такой “хай” начнется – диктатура.

Я, например, не сомневаюсь, что и Королевская, и Ефремов украли этот миллиард. А доказательства у меня есть? Нет. Я предполагаю, что их найти будет очень трудно. Умный вор не ставит отпечатков пальцев.

Клименко (министр доходов и сборов при Януковиче. – Ред.) выигрывает суды против тех, кто его критиковал. Потому что он в качестве министра не ставил подписей. Подписывал абсолютно лояльные документы, в которых нет даже намека на нарушения. А когда надо было подписать что-то плохое – ложился на больничный, документы под натиском подписывали заместители. Заместители тихонько разбежались, а на Клименко нет материалов. Общество гудит: Почему его не судят? А его не за что судить. Когда все уляжется, он спокойно может вернуться в Украину и баллотироваться в Верховную Раду. И Клименко это будет делать. Потому что не оставил отпечатков.

– Политолог Андрей Ермолаев считает, что сегодня цементировать власть можно одним способом – путем диктатуры. Согласны?

– В принципе, да. Однако для этого должны сойтись две вещи: запрос общества и согласие политических элит на Пиночета.

Я принадлежу к плохим людям и люблю говорить плохие вещи. Пиночет – положительная фигура. Он сделал только одну глупость. Одному гитаристу отрубил пальцы, несколько сотен людей замучил насмерть и несколько тысяч в течение трех лет, пока длилась прямая диктатура, пытал. Хотя потом выпустил живыми.

Зато спас Чили от невероятной диктатуры, к которой шли коммунисты, невероятной катастрофы – бедности и развала страны. Чили же должна была развалиться и броситься в криминальные разборки и гражданскую войну, которая унесла бы десятки тысяч жизней. Если не сотни тысяч, потому что это Южная Америка: не забывайте, что там существует культ смерти.

Если бы Пиночет тех, кто был мнимой или настоящей угрозой для режима просто посадил в тюрьму, подержал в нормальных условиях 5 лет, а потом, когда о них все бы забыли, отпустил на свободу, то о нем бы мы говорили, как о Аденауэре, Эберте или Бальцаровиче. Это был бы символ успешных реформ и спасения страны.

Пиночета, который не отрубывает пальцы музыкантам, я хочу увидеть в Украине. Но я понимаю, что его быть не может. Потому политические элиты боятся этого Пиночета намного больше, чем общественность. Поэтому он может быть только самозванным, захватывать полномочия идя по трупам. А вот такого Пиночета я уже не хочет. Потому что это сталинизм.

Часть 1: Чорновил: Общаюсь только с теми, кто не разбогател в 100 раз
Часть 2: Чорновил: Самая тупость Верховной Рады – это Парасюк

Общался Ростислав Буняк.

Фото: facenews.ua