Американські ЗМІ визнали, що США готують кібератаку на російську енергосистему, і це не єдина загроза, з числа тих, яких ще вчора не існувало. Відстає Росія від суперників у новітніх технологіях і яким буде завтрашній день — з цими питаннями «КП» звернулася до одного з найбільш компетентних фахівців у країні – Ігорю Ашманову.
ПЕРЕД ВІЙСЬКАМИ ВТОРГНЕННЯ ЗАРАЗ ЙДУТЬ ЦИФРОВІ ДЕСАНТНИКИ
– Ігор Станіславович, кажуть, що Третя світова вже почалася, просто вона як-то підпільно йде, а ми не помічаємо цього поки що.
– Вона не підпільно йде, а цілком публічно. Можна подивитися в історії, як починалася Друга світова: вогнищами, кусково, точково, все щільніше і щільніше, поки не зайнялося як слід. Спочатку Абіссінська війна, коли Італія напала на Ефіопію (Абіссінію), потім Іспанська війна з фашистами (з участю Німеччини і СРСР), потім захоплення в Європі – Чехословаччину захопили і поділили Польща з Німеччиною, приєднання Австрії, Фінська війна, потім Японія напала на Китай і захопила половину Південно-Східної Азії, агресія Японії на Халхін-Голі і Хасане, італо-грецька війна. Підйом війни зайняв 5 – 7 років.
Зараз, мені здається, ми бачимо приблизно те ж саме – Ірак, Лівія, Сирія, Ємен, Україна, тиск на Венесуелу. Вона поки йде в іншому форматі – кібервійни, гібридні війни, зміна режимів, безконтактні бомбардування з дронов, але вже йде в такому ж темпі, кусково, вогнищами.
– Торгові війни, які почалися зараз, теж частина великої війни?
– Торгові війни просто показують, що накопичився серйозний конфлікт геополітичних інтересів. Він в першу чергу стосується поняття національного суверенітету. Американці 30 років тому взяли курс на світове панування і злам всіх суверенітетів, і цей каток дуже довго котився безперешкодно. Європейці відмовилися від суверенітету, коли показово розламали Югославію, араби теж пішли в вірні нукери, хто не погодився – майже всіх буквально розтоптали. Але спочатку уперся Китай, а потім і Росія раптом «піднялася з колін». Каток забуксував.
Технологічно це виглядає так: США в 21 столітті при розламуванні суверенітетів використовують цифрову колонізацію. Вони нав’язують-пропонують всім свої цифрові технології, що неважко: у більшості країн навіть пошукових систем і соцмереж своїх немає – а по п’ятах їх “цифрових десантників” вже йдуть різноманітні структури, НКО і ЗМІ, які змінюють режими на маріонеткові.
США ШТОВХАЮТЬ КИТАЙ В ОБІЙМИ РОСІЇ
– В уявленні більшості росіян китайська Huawei – телефон третього ряду. А насправді – це величезна корпорація, війна США з якою змінює весь світ.
– Я вчора на дачі ввечері вийшов на балкон і сфотографував красивий захід “Самсунгом”, а вже було темнувато. Подивився, що вийшло, попросив у дружини Huawei і зробив просто феєричне фото. У Huawei зараз камера (насправді там 4 в одній), що в темряві бачить краще людського ока. Він здійснив прорив, як колись “Самсунг”.
Треба розуміти, що Huawei – це в першу чергу мережеве обладнання, маршрутизатори і свічі. Вони розвивалися за відомою схемою: дуже погана копія західного маршрутизатора Cisco на початку 2000-х, потім гарна копія, потім дуже поганий свій маршрутизатор, потім дуже хороший свій в два рази дешевше, ніж західних. На кожну стадію пішло приблизно 5 років.
Потім Huawei те ж саме зробив зі смартфонами, вони вже зрушили на ринку Apple і “Самсунг”.
США почали воювати саме з маршрутизаторами, не бажаючи віддавати під контроль свої мережі, які почали закуповуватися технікою Huawei. Телефони – це просто вже вишенька на торті.
У США взагалі в Національній киберстратегии (листопад 2018) прямо сказано, що у них є два головних ворога – Росія і Китай. По-моєму, вони дурні, просто штовхають нас в обійми один одного. У нас найкраща в світі інформаційна безпека, а у Китаю – все комп’ютерне залізо світу, це просто ідеальний союз.
ОБОРОНКА У НАС СВОЯ, А ОТ У ПРОМИСЛОВОСТІ БІДА
– А у нас щось є своє?
– Вся оборонка у нас на своєму, практично вся…
– Це ті самі вітчизняні процесори?
– Так. З оборонкою у нас все більш-менш, дуже погано з промисловістю. Там на 99% виробництво управляється західним софтом. Причому він не тільки викачує на Заході оновлення, але і часто звідти прямо управляється. Тобто вони бачать, скільки чого ми виробляємо, можуть в окремих випадках навіть зупинити виробництво. Банківська сфера теж значною мірою мірою управляється ззовні – “Віза” і “Мастеркард” бачать всю країну, всі зарплати, покупки і платежі.
Якийсь рух у бік імпортозаміщення є, але поки мляве. Державні органи мають строге розпорядження переходити на вітчизняне, в армії вже заборонили смартфони. Але ніхто не хоче.
– Заборонити – це запросто, це ми вміємо. А користуватися чим?
– Якщо з комп’ютерним «залізом» у нас поки все не дуже добре, то з програмним забезпеченням – інша картина. В Реєстрі, який з 2016 року веде Міністерство зв’язку, вже 5000 вітчизняних програм різного типу, там є всі категорії. Воно іноді не так добре упаковано, не так поширене, не так добре підтримується, але воно є. Треба розуміти, що є лукава логіка чиновників (багато з яких мають давню історію з Microsoft і Oracle) – вони кажуть: звісно, ми будемо купувати вітчизняне, якщо воно буде не гірше і дешевше.
Та все купують, якщо краще і дешевше, це зрозуміло.
Але мова не про вигоди і зручності, а про безпеку. Якщо, умовно кажучи, ми виявимо, що війна на носі, і заборонимо чиновникам їздити на імпортних машинах, то так, “УАЗ-Патріот” частіше ламається, Лада не така престижна і дупі чиновника в ній не так зручно. Але завдання робити комфортно південній частині чиновника – тут навіть не десята за важливістю.
У нас повно своїх машин, які в нашому кліматі працюють краще, дешевше, набагато більш ремонтопридатні – найголовніше, не управляються з-за кордону.
Треба розуміти, що якщо ви берете сучасний BMW, там близько 40-50 малих операційних систем всередині, назавжди вбудований Інтернет з оплаченим нескінченним роумінгом, який не відключається і який безперервно відправляє дані кудись. Відключити це «хмарне» управління не можна, втратите сервіс та страховку.
Але перехоплювати управління можуть і треті особи: в мережі повно описано випадків, коли позашляховику віддалено зупиняють двигун на 100 кмгод в лівому ряду навіть не виробник, а хакери. Система керування автомобілем, яка керує всіма пристроями – єдина у багатьох виробників, вона була створена 20-25 років тому, в ній повно дірок в безпеці, це всі знають, але перейти на нову зараз ні в кого поки сил немає.
КИТАЙСЬКІ ТЕЛЕФОНИ МОЖУТЬ ОТРИМАТИ РОСІЙСЬКУ ОПЕРАЦІЙКУ
– Не можна плутати розвиток економіки і конкурентоспроможність, якою прикривають страшний протекціонізм США і Китаю. Як у війні в Huawei, з яким не змогли впоратися і вирішили заборонити йому використовувати андроїд. Це що за конкурентоспроможність така?
– Чим скінчиться ця історія?
– Це ж китайці, у них багато важелів. Вони якось домовляться. Але це хороший сигнал, і вони вже оголосили, що зроблять свою операційну систему. У нас операційних систем для смартфонів є одна-дві – є Sailfish, вона ж “Аврора”, а також у Касперського своя операційка, яка може бути доведена до мобільного. Обидві – мають контрольований код, не управляються ззовні, не містять американських закладок.
Можливий, наприклад, такий сценарій – домовляємося, що Huawei в нашій країні ставить на свої смартфони нашу операційку. І тоді у нас, поки немає свого смартфона, з’являється смартфон не від такого прямого ворога, тому що Китай не є для нас ні ідеологічних, ні воєнним противником. Прямої агресії від них немає, а США безпосередньо оголошують нас загрозою і обіцяють карати, вводять санкції, воюють проти нас у гарячих точках.
ГОЛОВНЕ В МАЙБУТНЬОМУ – ШТУЧНИЙ ІНТЕЛЕКТ
– США через торгової війни не почнуть відставати технологічно?
– Треба спершу відповісти на питання “куди вони йдуть і куди ми йдемо?”, щоб зрозуміти, хто від когось відстає і відстає. Ми взагалі, мені здається, не йдемо в одному напрямку, і це добре. Тому що йти в напрямку США можна, тільки вишикувавшись за ними «свинею» Не треба нам цього, у них все погано з цілепокладанням і адекватністю – і буде гірше.
– Історія з 5G, наприклад, у своєму роді показник.
– Я не спеціаліст по зв’язку і поки не розумію, навіщо це взагалі потрібно. Що це, більш швидкий інтернет на телефоні? Він так і швидкий. У чому революційність, що станеться після його запровадження? Інтернет речей всюди? Ще питання, чи це добре.
У мене відчуття, що тут, як кажуть в економіці, досягнута гранична корисність. Коли ви вводите якусь технологію, перші кроки дають кардинальний приріст корисності, а кожен наступний – все менше і менше, тому що більшість потреби вже задоволено.
– Інтернет речей, промисловість.
– Це досить стрьомна історія. Інтернет речей – це всеосяжна стеження – і знову західні стандарти і програмне забезпечення. Всі кричать “треба швидко-швидко, а то запізнимося, поїзд піде!” (знову питання, куди їдемо?), а що впроваджується швидко-швидко? Тільки вже готові, чужі технології, замість того, щоб спокійно розробляти свої.
– Штучний інтелект.
– Так, це нове головне слово. Чому такий крик навколо цієї теми – основний розвиток штучного інтелекту буде у військовій області. І всі біжать саме туди. І єдиний напрямок, де найменше відставання кардинально вплине на ситуацію, буде саме там. Якщо через 15 років у нас не буде автономного надшвидкого зброї, то ми будемо абсолютно беззахисні.
– А що це взагалі таке?
– Поясню на побутовому рівні, уявіть собі: ось іде великий чиновник/бізнесмен/генерал, а його супроводжує робот-охоронець, який за 500 метрів своїм радаром побачить кулю, випущену кілером, розпізнає її як неправильний, некоректний об’єкт. А руки в нього діють в сто разів швидше кулі, і він її просто вийме з повітря. Ви не бачили ніколи роликів, як робо-рука підкидає тенісний м’ячик? Видно, що швидкості кидків заважає тільки прискорення вільного падіння. А якби навпаки була стінка, то він би взагалі злився у нас в очах, цей м’ячик. Тобто роботи можуть рухатися в тисячі разів швидше, зараз вже і сервоприводи такі є, і мізки, обробні ситуацію навколо. Уявіть собі, що буде на полі бою, коли туди вийдуть такі наземні суперпехотинцы, автономні “Армат”, безпілотні штурмовики, системи управління полем бою, рої діючих колективно микродронов з вибухівкою та інші жахи. Там буде щось таке відбуватися, що спостерігає за полем бою людина буде сприймати це як розмите, миттєве, нерозрізнене рух, а сам бій буде закінчуватися за мілісекунди, ще до потрапляння цього руху на сітківку ока. Тобто люди вже не зможуть самостійно управляти полем бою.
– А хто зможе?
– Ті, у кого буде правильний штучний інтелект у центрі керування боєм. І треба розуміти, що це буде шаховий матч майже без тренувань, тому що – де тренуватися-то? Для цього будуть вибиратися чергові Сирії і Сомалі як полігони, де можна зіткнутися. Може З-400 збити F-35 чи ні? Ніхто не знає, вони ж ще не стикалися в реальному бою. Про це гадають тільки військові аналітики з обох сторін, а самі військові не знають цього. І ми не знаємо, як такий матч завершиться.
ПУТІН ЛЯКАЄ ЗАХІД, ЩОБ СТРИМАТИ УДАР
– Навіщо Путін розкриває держтаємниці, розповідаючи про гиперзвуке і “Посейдон”?
– Так, Путін публічно оголошує, що у нас є гіперзвукові ракети. І ракети, які можуть на ядерному двигуні нескінченно намотувати круги навколо земної кулі. Є Посейдон – атомний підводний безпілотник з мегатонным зарядом. Навіть бойові лазери вже у війська пішли. Чому він це робить? Це трохи лякає американців, протвережує їх. А їм це дуже потрібно, тому що їм пора назад в реальність.
Взагалі-то, як тільки у них з’явиться можливість гарантовано знищити нас і щоб їм нічого за це не було (або вони уявили, що у них така можливість є) – вони натиснуть кнопку, я особисто в цьому впевнений. Вони ніколи раніше не виявляли моральних коливань.
Вони вже зараз накручують себе (у військовій пресі, наукових роботах) на можливість обмеженої війни між ядерними державами, говорять про гібридну війну, про тактичну ядерну зброю, про хмари дронов, які зможуть завадити нам завдати удару у відповідь. Фактично про зняття фактора ядерного паритету і стримування. Вони самі себе вмовляють в останні два-три роки, що зараз вже можуть почати війну першими.
Ми їм заважаємо, ми така затуркана на шляху паля, яка не дає закатати катком в асфальт всі залишилися ще суверенітети на планеті. Тому нам потрібно оголошувати про нові технології, треба їх демонструвати, щоб роз’яснювати, що все не так просто – і відповідь прилетить» обов’язково.
ЕКОНОМІКА УЖЕ ПРАЦЮЄ НА КИБЕРИНТЕЛЛЕКТЕ
– Штучний інтелект потрібен ще й економіці.
– Так, він економить величезні гроші. Самий крутий штучний інтелект зараз, між іншим, в “Газпром нафти”. Вони бурять горизонтально на шельфі, з суші в море, це дуже складно. Товщина пласта іноді метр-два, а довжина бура – сотні метрів, а то й кілометри. Якщо бур вискочив з пласта, то це мінус 300 мільйонів доларів – треба починати заново. Пласт шириною кілька метрів, а бур сотні метрів. На Ново-Липецькому металургійному комбінаті теж штучний інтелект економить величезні суми. Там в домнах вставлені великі форсунки (фурми), які женуть туди повітря. Форсунка поступово прогорає, а якщо це відбувається під час плавки, яка займає два тижні, то її вийняти і замінити не можна. Якість металу падає, збитки. На форсунку ставлять датчики, які вважають ступінь зносу, і в якийсь момент цей штучний інтелект дає сигнал, що плавку починати не можна, потрібно міняти форсунку. Таких прикладів дуже багато, і там величезні перспективи. Але проблема в тому ж таки – штучний інтелект робиться свій, а всі ці виробничі процеси зараз працюють на західних системах, часто контролюються з-за кордону. Верстат з програмним керуванням постійно рапортує в центр – куди-небудь в Німеччину, що він і скільки робить. А якщо ти його сдвинешь хоча б на 400 метрів в сусідній цех, то він відмовиться працювати – у нього GPS-датчик, який дає сигнал про переміщення та його віддалено вирубують (нібито для контролю перепродажу верстатів).
– На умовно побутовому рівні у нас очки для поліцейського, що розпізнають обличчя перебувають у розшуку, і зчитувач осіб в метро, який повинен забезпечити безконтактний прохід. Це ми пішли вперед або відстали?
– Не пішли і не відстали, ці технології є у всіх, але чи всі йдуть в одному напрямку? Китай йде в бік соціального рейтингу, загальної стеження, чи треба нам туди?
«Відстають» тут чи «доганяють» в першу чергу з допомогою законів. Французькі законодавці тільки що заборонили дослідити попередні справи суддів, що дозволяє виявити закономірності в їх роботі, – до п’яти років в’язниці за такі дослідження. А в США навпаки змушують всіх суддів підписувати дозвіл на автоматичну обробку даних про їх процесах. У США провайдерам і операторам можна вільно торгувати даними користувача, а в Європі, навпаки, – закрутили гайки так, що нічого не можна з ними робити. Така боязка боротьба за суверенітет, в основному важелем грошей, штрафів. Хто тут кого і куди відстав?
Основний прорив в цій області відбувся в області нейронних мереж. Приблизно п’ять-сім років тому зійшлися три фактори: накопичилися великі об’єми даних в інтернет-проектів, придумали нові нейронні мережі («глибокі»), запропонували швидке комп’ютерне залізо – графічні карти для ігор. Десять років тому я питав людей, які професійно займалися машинним зором, чи можуть вони зробити семантичне розпізнавання об’єктів – називати кішку на картинці кішкою. Вони сказали, що не беруться, це неможливо. А через п’ять років це стали робити все.
Але незважаючи на переможний хід штучного інтелекту, там є гострі проблеми. Нейронних платформ всього декілька у світі, на яких створюють 50 видів різних нейронних мереж під різні завдання. Одні для розпізнавання осіб, інші для обробки тексту і так далі. Майже всі вони – американські (дві основних – від Гугла і Фейсбуку).
Дані теж в основному звідти, наприклад, більшість тих, хто займається розпізнаванням осіб, просто скачали розмічений навчальний набір в мережі. Тому що він великий, на мільйон осіб – і безкоштовний, нічого робити не треба.
Всі знають, що дані з перекосами, що вони погано розпізнають жінок і дітей, але використовують, тому що це простіше, ніж створювати свою базу. Отримують в результаті 80% якості, хоча в більшості областей потрібно 97-98%.
Ну і другий серйозний недолік це те, що нейронна мережа – це «чорний ящик». Вона ж не пояснює, на якій підставі вона когось розпізнала. Це просто матриця з установленими коефіцієнтами (ніяких «нейронів, як в мозку» – там немає, до речі, це такий маркетинг).
Що там всередині у коефіцієнти було закладено, які закладки – ніхто ніколи не знайде. І зробити цей ящик хоча б сірим ніхто зараз не може. А якщо ти цю базу і навчальні вибірки качаєш з Заходу, це ще одна стадія цифровий колонізації.
РОЗУМНИЙ ПОРОСЯ ПИШЕ ЗАКОН ПРО ІНТЕРНЕТ
– Саме по собі щось нове в технологіях вселяє небезпека, тому що люди не дуже розуміють, до чого це призведе. Але весь час накладається ще й протистояння з Заходом і образ ворога. Немає шансу, що станеться все ж розрядка і технології будуть лише технологіями?
– Минула «розрядка» призвела до розвалу СРСР і всього соцтабору. Схоже, занадто близько тертися боками або носами з противником нам шкодить. Там, на тій стороні – найстрашніший наш супротивник в історії, найбільша хижа держава світу, разломавшая десятки держав. В їх Національної стратегії та Національної киберстратегии написано “ми повинні домінувати”. Там немає слів “ми повинні йти на компроміси”, “ми повинні співпрацювати”, «благо людства».
Вони вважають: благо Людства – це слідувати за лідером США; вони декларують: наші цінності просто краще, всі повинні це визнати і прийняти; ми їх повинні поширювати, відкритий Інтернет потрібен, щоб поширювати наші цінності. Всім, хто буде чинити опір цифровий колонізації в інших країнах, обмежувати доступ до Інтернету, США покажуть кузькіну мать.
Є три поросяти, Наф-Наф каже “в лісі є вовк”, а інші два йому не вірять. Хочуть щасливо перекидатися на сонячній галявині. Ось ми в якій ситуації? Вовка немає?
Але ми ж бачимо, що взагалі-то вовк – ось він, сам себе визначив, він говорить, що Росія гірше Еболи, «розірвемо російську економіку на шматки», він тільки що розламав і зжер арабський світ, Югославії, СРСР. Як можна робити вигляд, що його немає?
– Тобто розумне порося пише закон про безпечному Інтернеті?
– Боюся, автори закону образяться за це порівняння. Цей закон складається з двох частин. Перша – про забезпечення безперебійності і резервне дублювання адресації в мережі.
Це про те, що треба, щоб нам не відключили «інтернет-електрика» десь там на лінії, тобто поставити собі «резервний генератор Інтернету».
Можна схвильовано говорити, що це страшилки, що не відключать, що це бізнес, що глобалізація, що Інтернет незалежний від США, що технічно не можливо.
Але ж ось вам випадок Huawei. Відключають ж йому кисень по клацанню. Всі великі «білі, публічні, незалежні компанії, які ніколи, що ви» – побудувалися, віддали честь і «відключили» за добу.
Нам теж відключали доступ до технологій багато разів – і Криму, і великим російським компаніям під санкціями, і Візу з Мастеркард деяким банкам. Всерйоз обговорювали відключення Росії від світової системи банківських переказів SWIFT.
Немає там ніякої принципової неможливості, а є реальний ризик.
Друга частина закону присвячена фільтрації – пропонується до всіх провайдерів поставити за держрахунок систему, яка здатна розпізнавати тип трафіку: Watsapp, Youtube, Google, Skype і т. п., і яка може за наказом вирубати саме цей вид трафіку, не зачіпаючи інші. За останні роки IP-адреса перестав бути ідентифікатором, з’явилися величезні поля тимчасових IP-адрес. Блокувати IP – не виходить, що показала війна з Телеграмом.
Але посилати сигнал тим, хто не хоче працювати в нашій юрисдикції і виконувати наші закони – треба. А багато хто не хоче – Фейсбук, наприклад, Гугл, Еппл.
Наприклад, Китай посилає сигнал заборонами на сервіс цілком. Наприклад, періодично вимагає від Гугла видавати дані на дисидентів, перенести сервера в Китай – або заблокують. На що Гугл реагує криком на весь Вільний світ – ні, ніколи, ми за свободу, ми не прогнемося. Але потім проміж себе і Держдепу вирішує: наша місія нести правду людям тоталітарних країн, ми повинні там бути (це пряма цитата з Сергія Бріна, одного із засновників Гугла). І через півроку тихенько погоджується на умови Китаю.
Thanks!
Our editors are notified.