США стали «силою зла», яка надає «руйнівний вплив на історію людства». Таку думку в інтерв’ю ведучому RT і екс-президенту Еквадору Рафаелю Корреа висловив режисер Олівер Стоун. Він розповів про свій досвід участі в бойових діях у В’єтнамі, а також дав свою оцінку американській політичній системі і зовнішній політиці Вашингтона.
— Олівер, ласкаво просимо! Ви наважилися створити фільми, які відкривають людям очі на правду, ви кинули виклик голлівудському кіно, тієї «правди», яку звикли показувати в американських фільмах.
— Точно.
— Чи завжди дотримувалися такої позиції?
— Ні. Життя — це еволюція. Мій батько В молодості був республіканцем, консерватором, економістом з Уолл-стріт. Він виростив мене з цими цінностями, і я думав, що це єдиний існуючий світ. Він називався «Нью-Йорк — центр світу». Я народився в 1946 році, тоді Сполучені Штати були провідною світовою державою, і досі залишаються в якійсь мірі, але тоді вони володіли величезним багатством, а також егоцентричним світоглядом. І там я виріс і ходив у школу.
Мої батьки розлучилися, коли мені було 14 років, і я пішов в школу-інтернат. В кінцевому результаті я опинився у В’єтнамі, так як не міг ужитися з цією системою. Я не знав, чого я хочу, але я чітко знав, чого не хочу: продовжувати бути продуктом тієї обстановки в школі-інтернаті на східному узбережжі США і Єльського університету.
Так що я кинув навчання в Єлі, поїхав викладати до В’єтнаму, поступив на службу в торговий флот і, нарешті, через два роки повернувся в армію і служив у В’єтнамі в якості піхотинця, на самому низькому рівні. Я хотів бути на найнижчому рівні, і я опинився там… Я вступив на військову службу і пішов служити. Я провів у джунглях близько 15 місяців, в 25-му піхотному полку та 1-й кавалерії.
До того моменту, як я закінчив службу, я вже бачив багато чого. У мене був інший підхід до життя, але я повинен був знайти дорогу назад: я пішов в кіношколу, шукав роботу в Нью-Йорку, я був таксистом, я займався всім потроху… Кіношкола мені дуже допомогла. Я знімав короткометражні фільми і, нарешті, шість років потому мені представилася можливість. Я написав сценарій для фільму «Опівнічний експрес», який здобув міжнародний успіх.
Володимир Путін дав інтерв’ю американському режисерові Оліверу Стоуну для документального фільму «У боротьбі за Україну». Присвячена…
— Як суворий досвід В’єтнамської війни змінив ваші погляди?
—Думаю, що поїздка до В’єтнаму, де я побачив, як воює американська армія, стала для мене поворотним моментом. Чесно кажучи, я не міг повірити своїм очам. Ніби ціле місто взяли і перенесли в іншу країну, разом з гігантськими військовими базами і величезним, незліченною кількістю техніки. Яка, до речі, так і залишилася у В’єтнамі: ми просто розібрали його на запчастини, і велика частина її в підсумку потрапила до рук так званого «ворога» — в’єтнамців з півночі країни.
Ми розробили так багато технологій, створили так багато різних департаментів… Ми перенесли американський спосіб життя у В’єтнам. І це не спрацювало! У нас була армія, військово-морський флот, військово-повітряні сили. Три різних роду військ, які займалися одним і тим же: їх обов’язки перетиналися, і це призводило до величезної, жахливої витраті грошей. Це ніби як наше американське хобі, система, до якої ми надто звикли.
Коли я повернувся в Америку, я подумав: «Так вести війни не можна». Відверто кажучи, я думаю, що раз вже ми вирішили вплутатися в цю безглузду війну, нам слід було б воювати набагато жорсткіше. Треба було відправити туди спецназ, командувач склад… Оперувати на такому рівні. І потрібно було сидіти в джунглях. А не висовуватися просто, щоб випрати одяг або приготувати обід — що за дурниці?! Воювати треба жорстко. По-моєму, цей урок ми так і не засвоїли.
Після 2001 року, коли на нас напали, вбили наших громадян, вчинили щось жахливе, ми знову відреагували занадто емоційно. Ми збожеволіли від страху — страх почав визначати наші думки. І замість того, щоб сказати: «Афганістан? Відмінно, зараз розберемося»… Спочатку ми так і вчинили, і у нас пішов місяць на те, щоб усе владнати. Один місяць! Аль-Каїда розпалася і вже через місяць вони кинулися навтьоки!
Але ні, цього нам було мало, і ми вирішили розгорнути там наші військові бази і нашу регулярну армію, і ВПС, і безпілотники… Одне за іншим. А коли воювати було вже ні з ким, ми пішли в Ірак. Теракти 11 вересня року там були взагалі не при чому. Але ні, як же, адже є ворог! Люди начебто Діка Чейні переконали нас у тому, що вороги у нас по всьому світу, і що воювати ми повинні на всіх фронтах. На всіх. Теж саме зараз він говорить і про Сирію. Ось такі бажання у наших, як я висловився, «неоконсерваторів». Хоча, насправді, вони — розпалювачі війни. Раніше їх так називали. Розпалювачі війни.
В ефірі RT пройшов прем’єрний показ фільму про зв’язки Голлівуду з ЦРУ, ФБР і Пентагоном. Кінострічку під назвою «Секретне завдання…
Так що моя кар’єра в кінематографі постраждала, тому що іноді я говорив речі, які абсолютно не подобаються американським продюсерам. Вони не хочуть цього бачити. Можна з упевненістю сказати, що Голлівуд змінився з 2001 року. Зараз цензури куди більше. Армія і ЦРУ в американських ЗМІ завжди представляються в сприятливому світлі.
— Ви постійно піддаєте сумніву офіційну версію історії США. Вважаєте ви себе людиною, що йде проти системи?
— Так.
— Чи створює це Вам неприємності в США?
— Звичайно.
— Тому що в Латинській Америці можна сказати, що навіть якщо ви критикуєте і ставите під сумнів державну систему, тим не менш, вам дозволяють знімати кіно.
— Так, дозволяють, але існує економічна цензура. Іншими словами, якщо ти не заробляєш багато грошей на фільмах, які містять критику, то їх не будуть випускати. Так, ти можеш урізати або зменшити бюджет, але скажімо так: якщо ти хочеш зняти фільм, в якому критикують армію США, наприклад, про історію війни в Іраку, історію терору, який нещодавно там відбувся… Якщо ти будеш показувати такі історії, то нічого не отримаєш.
Може бути, в 1980-х роках, коли я знімав «Взвод», «Народжений четвертого липня» та «Небо і Земля», я і міг би зробити це, тому як система була не такою жорсткою.
Все ще існували ідеології, існував Радянський Союз, а після розпаду Радянського Союзу в 1991 році світова обстановка раптом змінилася, і Сполучені Штати почали відчувати себе все більш і більш могутніми, домінуючою силою у Всесвіті, і стали діяти в цьому ключі все активніше.
Вони розв’язали війну в Іраку, Панамі та Гренаді, а потім повернулися в Ірак, потім у Афганістан. Ці події відбувалися один за іншим, одна війна за інший. І це впроваджено глибоко в психіку людей, а засоби масової інформації взяли це.
Так що в США немає жодної партії, жодної демократичної сили, за винятком маленьких партій, яка поставила б питання: «Чому ми розв’язуємо війни?» Я не чув цього від основних кандидатів, крім одного чи двох від демократичної партії, але у них немає шансів на перемогу.
Іншими словами, Хілларі Клінтон і її команда, а також Джо Байден налаштовані настільки ж милитаристски, як і республіканець Дік Чейні, тільки вони висловлюють це різними способами. Хілларі Клінтон — «яструб». У той же час, більш мирний підхід Трампа, який питав: «Чому ми боремося проти росіян?» — так налякав військову промисловість, політиків і ЗМІ, що вони почали нападати на нього ще до того, як він став президентом. І продовжили робити цього з першого дня його президентства.
Вони намагалися скомпрометувати його за допомогою «русского дела», звинувачуючи у співпраці з Росією. Це були внутрішні політичні чвари під маскою «української змови», це бере початок ще в 1950-х роках. Це було просто божевілля, принаймні, я вважаю, що це було божевілля. Насправді, неважливо, хто обіймає посаду президента, це нічого не змінює. Існує сформована система в Держдепартаменті і Міністерстві оборони. Як сказав Путін в інтерв’ю, яке я у нього взяв: «Не має значення, хто є президентом США».
— За фактом, Трамп багато говорив, але мало виконував. Санкції проти Венесуели почалися з Обами…
— Саме так.
— …так само як і дестабілізація Сирії, і за це йому присуждили Нобелівську премію. Але, по суті, Трамп багато говорив і мало робив, а Обама, можливо, говорив набагато менше, але зробив набагато більше з питання іноземних інтервенцій.
— Я згоден з усім, що ви кажете. Можливо, це показує, наскільки закритими є США, наскільки сильно країна відхилилася вбік правої ідеології. Настільки, що Хілларі Клінтон вважається представником демократів! Я не можу в це повірити! Демократи зазвичай виступали проти війни. Ми вірили в можливість мирного співіснування. Ми вірили в détente, «розрядку» у наших відносинах з Росією. Ви пам’ятаєте? Але завжди були сили, які виступають проти цієї «розрядки». Мені важко в це повірити…
Тобто, в США немає справжніх лівих сил. Мова йде про одних правих партіях, які борються з іншими правими партіями. Є тільки різні ступені. Наприклад, Трамп — представник «правих». Він робив жахливі речі. Наприклад, він прийняв рішення про вихід США з Паризького угоди, угоди з Іраном. Це сумно. Але найгірше і найнебезпечніше — це те, що він вийшов з ядерної угоди. Він просто збрехав з цього питання. А те, що ми зробили з Росією, просто жахливо.
Ми піддаємо весь світ небезпеки ядерної війни. Ми проявляємо агресію, розвиваючи нову ядерну зброю. Це ніколи не закінчиться. Він дестабілізував весь світ, а його критикують за недостатню жорсткість! Коли він сказав, що виведе війська з Сирії, демократи накинулися на нього. Вони хочуть, щоб він наказав бомбити Сирію! Не залишається надії, якщо в США правлять бал дві праві партії. Хто керує всім? Хто контролює ситуацію? Це немов чарівник з країни Оз. Він тримає в руках поводи, у правій і лівій руці, але ті, що ліворуч, просто підробка. У 2016-му я голосував за іншу партію.
— За партію зелених.
— Я голосував за Джилл Стайн. Але це було протестне голосування. Що ще я можу зробити? Я можу знімати кіно, документальні фільми…
— Ви вже вносите великий внесок, знімаючи ваші фільми. Завдяки їм, підвищується рівень поінформованості людей.
— Знаєте… Як США вдавалося досягати таких успіхів з 1945 року? Адже це самий масовий гіпноз в історії людства. Вони немов написали на екрані: «Ми за свободу, ми за демократію, щоб всі ставали багатшими». І вони раз за разом «продають» цю легенду про те, що США є найкращою країною на Землі. Але факти доводять протилежне!
Кінорежисер, володар премії «Оскар» і один з найвідоміших американських документалістів Олівер Стоун у розмові з ведучою RT…
Було вбито величезну кількість людей в Іраку, Сирії, Афганістані, В’єтнамі, Кореї… Можливо, мільйони людей були вбиті самим звірячим, жорстоким чином. І коли Хілларі Клінтон каже, що США — найкраща з коли-небудь існували країн, що ми принесли людству найбільше миру і процвітання — це дурість. Якби ми вели себе більше як Швейцарія або Швеція, якщо б ми, в якості провідної держави, діяли з позицій просвітництва, ці проблеми не виникли б, і світ був би краще, набагато краще, ніж зараз.
І я маю на увазі реальні проблеми, такі, як медицина, освіта і, як я завжди кажу, енергетика, чиста енергетика. Це дійсно важливі проблеми, на відміну від цього геополітичного фарсу і заяв про те, що США загрожує небезпека з боку Китаю, Росії, Ірану та Венесуели. Вони оголосили Венесуели загрозою національній безпеці США.
Це неймовірно! Це гіпноз в дії! Інакше бути не може! Я гипнотизирую вас, Рафаель Корреа! З цих пір ви будете вірити в зоряно-смугастий мрію. Це чистий Оруелл! І це працює… Це реклама. І найбільший опір пануванню США надають такі країни, як Росія, Китай, Іран, Корея і Венесуела… Це п’ять країн, і вони дуже важливі.
НАТО почало розширюватися в 1999 році. Скільки ще країн приєдналися до НАТО? Тринадцять країн, причому все це відбувається біля кордонів Росії. Це кричуще порушення домовленості, досягнутої в кінці холодної війни. Кричуще порушення! США не заслуговують ніякої довіри!
— Якщо говорити про порушення міжнародного права, то сюди ж можна віднести і блокаду Куби, і санкції проти Венесуели. Це ніяк не може бути підкріплено міжнародним правом.
— Зрозуміло.
— В Болівії теж розіграли таку комедію! Як і у Венесуелі, де з’явився «самопроголошений президент» Гуайдо і його визнав Вашингтон…
— Так, так, але все це ретельно приховується. Це ретельно приховується! Я нічого не дізнаюся про Болівії, поки не подивлюся RT, але, на жаль, вони заборонили RT, тобто, просто виключили канал з ТВ-пакетів.
— Що сталося Болівії — це ганьба. Просто ганьба. В наявності державний переворот. Однак інші країни, виходячи з власних інтересів, відразу ж визнали це уряд де-факто.
— Але це досить очевидно. Я хочу сказати, що в даний час канал RT пропонує якісну інформацію, і, тим не менш, його постійно висміюють в моїй країні. До мене доходить спотворена, вкрай спотворена інформація. Я можу читати американську пресу, але всі ЗМІ пишуть одне і те ж.
Окей, я розумію вашу точку зору, але мені хочеться почути також альтернативна думка. Однак ми не чуємо точку зору Ірану або Китаю, ми не чуємо точку зору Кореї, Венесуели… Нам це недоступно. І це обурливо. У підсумку люди дурнішають на очах. Я називаю це «масовим гіпнозом», вони контролюють медіа, блокують доступ до альтернативної інформації.
— Олівер, чи бачите ви якусь альтернативу, чи є у вас надія на відродження справжньої американської політики і демократії?
— Можу сказати тільки як людина, що бачив життя, що дуже багато американців незадоволені нинішньою ситуацією. У цьому немає сумніву. Але сказати, чи можемо ми створити політичну організацію, яка мала б владою і підтримкою електорату… Це зовсім не просто в країні з такою виборчою системою, в якій ти — всього лише виборець якогось окремого штату, а всього цих штатів, скажімо, 52.
А, наприклад, штат Вайомінг, в якому майже ніхто не живе, представляють два сенатори. І штат Нью-Йорк представляють два сенатори. Іншими словами, до того моменту, коли вони підраховують голоси, твій голос вже не має значення. … В політику вкачивают стільки грошей! І мій голос, моя думка практично не може нічого змінити. Здається, що існує якийсь негласний вирок.
З допомогою грошей купують ЗМІ, з допомогою грошей купують кандидатів. Тепер кандидати в США повинні зібрати мільярди доларів, щоб їх сприймали серйозно. Але це не працює! В Америці багато корупції, набагато більше, ніж в будь-якій іншій країні світу. Вони говорять про Росію як про корумпованій країні, але я вважаю, що в США існує потужна корупція. Просто неймовірно. І це справжній «масовий гіпноз». Можна сказати людям, що у нас демократія, а насправді всім правлять гроші. Тому незрозуміло, з чого починати… З чого починати? Повторюється історія? А історія повторюється.
Всі імперії розпадаються. … Ми і є імперія зла. Те, що Рейган колись сказав про Росію, цілком застосовно до США сьогодні. Тоді я подумав: «Те ж саме, що сталося з Радянським Союзом, станеться і з США». І я думаю, це відбудеться вже скоро. Не так швидко, як у випадку з Росією, але щось точно відбудеться, тому що ми дійшли до межі, ми надаємо руйнівний вплив на історію людства.
Повинен сказати з жалем (оскільки я люблю свою країну!), що ми стали силою зла. Ми стали силою зла для людей, для тих, хто хоче реформ, для тих, хто прагне змінити стан речей. Для людей! Для простих людей! І з цього нічого не вийде. Я знаю, що не вийде. Це повернеться до нас бумерангом. У світі діє якась історична сила. І якщо моя особиста думка не має значення, якщо люди нічого не можуть зробити, то, принаймні, існує свого роду «моральна дуга Всесвіту», як сказав у свій час Мартін Лютер Кінг.
Повну версію інтерв’ю дивіться на сайті RTД.
Thanks!
Our editors are notified.