Торговий суперечка між США і Китаєм впливає на економіку Росії, як і інших держав, але навіть найгірший сценарій не стане «кінцем світу». Про це заявив міністр фінансів Росії Антон Силуанов в ефірі програми SophieCo на RT. Глава Мінфіну додав, що Москва при будь-якому розвитку подій буде виходити з власних інтересів. Також Силуанов розповів про виконання національних проектів, дії по підтримці підприємців і поліпшення бізнес-клімату в Росії.
— Останній раз робили з вами інтерв’ю приблизно півтора року тому. Начебто ніяких кардинальних змін не відбулося, але світ все одно став іншим. Зараз у всіх на слуху слово «деглобалізація». При цьому десять років тому всі говорили, що світ стане єдиним, буде одне велике торгове простір, а вийшло навпаки. Люди стали замикатися в собі і закриватися. Як вам здається, чому цей маятник хитнувся в інший бік?
— Коли ми говоримо про необхідність глобалізації та зняття бар’єрів, відбувається зростання конкуренції і зниження обмежень в торгівлі. А це завжди конкурентні переваги, які або знижуються в результаті встановлення бар’єрів, або, навпаки, мінімізуються, і тоді така чиста конкуренція, без будь-яких обмежень, дійсно дає додатковий стимул до збільшення виробництва і темпів зростання глобальної економіки. Але я не думаю, що мова йде про деглобалізації виключно з точки зору якихось народів. Мова йде просто про захист своїх виробництв, своїх товаровиробників, своїх підприємств. І логіка така: я зроблю конкурентними свої підприємства, краще житимуть громадяни моєї країни. Але в кінцевому підсумку все це призведе до зворотних процесів. Питання часу просто.
— Усі зараз незадоволені існуючими правилами світової торгівлі. Всі закликають реформувати СОТ. Але з СОТ така історія, що вона влаштовує країну до тих пір, поки вирішує якийсь спір на її користь. В іншому разі вона перестає влаштовувати. Може, тому американці вирішили, що будуть грати за своїми правилами?
Міністр фінансів Росії Антон Силуанов впевнений, що «кремлівський список» досконалого нічого не значить для його фігурантів. В ефірі…
— Зараз йдуть розмови про те, що необхідно реформувати Світову торговельну організацію, адже вона створювалася як об’єднання країн, яке в першу чергу покликане знімати торгові бар’єри.
Важливо, що умови для господарювання, продажу товарів на зовнішні ринки повинні бути передбачуваними, зрозумілими для цих гравців. А що ми бачимо зараз? Те, що під егідою забезпечення власної національної безпеки все забувають дивитися на СОТ. Коли країна бачить, що існує загроза для її безпеки, вона відходить від принципів СОТ. Зараз країни цим користуються. Для Америки, наприклад, всі обмеження — це багато в чому загроза національній безпеці. Тому якщо говорити про дух країн, які брали участь у створенні СОТ, то він вже змінився. Змінився як раз у бік такої протекціоністської політики, у бік захисту своїх власних інтересів.
— Що б ви змінили в СОТ або в правилах світової торгівлі?
— Росія — член СОТ. Ми домовилися про певні принципи і правила торгівлі, правила гри.
І якщо хто-то з цього об’єднання свідчить про те, що не буде слідувати цим правилам з-за загрози національній безпеці та з інших причин, то повинні бути якісь адекватні зустрічні кроки по відношенню до таких країн, які намагаються ігнорувати принципи роботи СОТ. Про це треба подумати. І про це, до речі, йде розмова в ході обговорення тем світової торгівлі на «двадцятці».
— Зараз головною економічною новиною є тарифна війна між Америкою та Китаєм. Найгірший сценарій — якщо не буде ніякого договору. Чого ми всі так боїмося? Ну і будемо торгувати з митами, це ж не кінець світу.
— Звичайно, це не кінець світу. Але це зниження товарообігу, взаємної торгівлі, зниження потоків капіталу, тих самих інвестицій. Це також падіння попиту на глобальні товари, якими торгує і Росія. Скорочення експорту російських товарів впливає на нашу економіку.
Ми — частина світової економіки. Коли дві найбільші економіки сперечаються між собою, це, звичайно, стосується і ситуації в економіці інших країн.
— Коли на ПМЕФ у президента запитали, де взагалі місце Росії в цьому протистоянні, він дуже дипломатично і образно висловився, що Росія — це розумна мавпа, яка спостерігає за цією сутичкою і чекає, щоб подивитися, чим все закінчиться. Так от: якщо все-таки ця розумна мавпа дочекається і справа закінчиться конфліктом, то Росії доведеться зробити вибір. Який?
— Ми в будь-якому випадку будемо виходити з власних інтересів. Я думаю, так буде надходити кожна країна. А наш інтерес полягає в наступному. Ми орієнтовані на те, щоб будь-які торговельні війни, бурі, якісь економічні негаразди, які існують в окремих країнах, в меншій мірі впливали на Росію. Тому нам потрібно створювати такі умови, щоб ми могли спиратися на власні сили. Це перше.
Друга. Якщо ми бачимо, що вводяться обмеження по якимось товарним групам, нам треба пробувати підготувати свої пропозиції. Запропонувати тим країнам, в яких ускладнюються умови торгівлі, наші власні продукти, товари. Тому нам треба активніше розвивати торговельні відносини з китайськими партнерами, що ми вже робимо. І у нас росте товарообіг з Китаєм — $108 млрд за минулий рік, стоїть завдання збільшити цю цифру до $200 млрд. Це не пов’язано з якимись обмеженнями і торговими війнами. Це обумовлено тим, що нам потрібно просувати свій товар незалежно від того, є торговельні конфлікти чи ні.
— Давайте поговоримо про Китаї і Росії, про економічне співробітництво. По цифрах у нас немає рівномірного, рівноправного, збалансованого економічного співвідношення з Китаєм. Ми поставляємо їм сировину, а вони нам — продукти споживання, електроніку. Де тісне економічне співробітництво з Китаєм?
Вкладення Росії в держпапери США скоротилися до мінімуму з травня 2007 року. За словами експертів, Москва має намір убезпечити себе від…
— З точки зору структури товарообігу ви абсолютно праві. Ми зараз домовилися з китайськими партнерами про те, що більше будемо займатися інвестиційним співробітництвом. І є інтерес китайських бізнесменів вкладати в російські проекти — це інфраструктура підприємства. Також є їх проект «Один пояс — один шлях».
Я вже не кажу про наших взаєминах в таких областях, як енергетика, будівництво атомних електростанцій, військово-технічне співробітництво. Все це партнерство, яке пов’язане з точки зору створення хороших, високотехнологічних і конкурентоспроможних продуктів. Саме такого роду взаємодії ми очікуємо від наших партнерів.
Крім того, у зв’язку з обмеженнями, які вводяться щодо високотехнологічних китайських компаній типу Huawei, ми запропонували свої власні напрацювання, які є в частині IT-систем, створення мереж 5G. Запропонували китайським партнерам вивчити ці напрацювання, домовилися про це. Тому мені здається, що у нас є заділ, за яким нам цікаво працювати з китайськими партнерами, не лише в сировинному секторі.
— У минулому році Росія закупила близько 274 тонн золота. Вважається, що країни роблять так, коли готуються до кризи, або до війни. До чого ми готуємося?
— Ми просто диверсифікуємо «кошика», в яких зберігаємо наші золотовалютні резерви. Тому вони і називаються золотовалютними резервами, що це і золото, і валюта. Просто останнім часом ми скорочували частку активів в американській валюті. Адже багато американські політики, особливо сенатори, говорили про необхідність заморожування відносин і певних активів, заборону на інвестування в російський борг і так далі. Ризики великі є.
Тому Центральним банком РФ прийнято рішення про зниження частки золотовалютних резервів в американських цінних паперах. Так, сьогодні вони надійні. А які можуть бути прийняті рішення по відношенню до російським інвесторам в ці активи завтра, ми не знаємо. Росія, як інвестор, природно, піклується про те, щоб вкладення були збережені і ліквідні. Тому золото — це досить надійний об’єкт для інвестицій. Звичайно, можуть бути якісь коливання в ціні на золото, але якщо подивитися на тренд, золото не падає в ціні.
Ми все більше своїх резервів вкладаємо в активи країн, з якими у нас вибудовуються гарні, передбачувані відносини як з політичної, так і з економічної точки зору. Наприклад, Китай.
Ми за останній рік збільшили частку вкладень в китайські активи приблизно до 15%, довівши рівень інвестицій наших золотовалютних резервів в активи, виражені в юанях. Цього раніше не було. Ми це робимо тому, що юань — це резервна валюта. А по-друге, торгові відносини з цією країною стають все краще і краще. Нам вигідно вкладати в ці активи.
— Десь півтора року тому, коли ми з вами робили інтерв’ю, був новий виток санкцій. І загальний настрій був таким, що так, це погано, але ми прорвемося, будуть нові можливості. Власне, члени уряду і великий бізнес так продовжують говорити. Але зараз ні я, ні люди навколо мене не бачать цих можливостей, немає такого почуття, що ми стали сильнішими. Є повне відчуття стагнації. Ви правда досі бачите ці можливості?
— Зараз у наших планах ми вже не орієнтуємося на те, що щось зміниться. Я вже сказав, що нам треба в першу чергу виходити зі своїх можливостей, розраховувати на власні сили. Що стосується того, що ви говорите про стагнації, не погоджуся.
Що сталося з моменту нашої останньої зустрічі?
Ми прийняли абсолютно іншу стратегію. Прийняли рішення і визначили національну мету розвитку. Зробили національні проекти, взагалі змінили структуру управління в Російській Федерації. Ми почали реалізовувати проекти, які дозволяють нам вирішувати ключові завдання.
У нас не було нормальної інфраструктури. Виділили спеціальні ресурси, розробили відповідні програми щодо посилення транспортної та цифрової інфраструктури. Те, що нам необхідно. Те, що необхідно для економічного зростання. Так що я не погоджуся з вами, що ми в стагнації. Навпаки, у нас йде великий рух всередині.
— А чому прості люди цього не відчувають?
— Я не можу сказати, що люди не відчувають. По-перше, з цього року населення по-іншому отримує медичні послуги. У нас серйозно збільшився тариф на надання медичних послуг. Більше стало можливостей для отримання якісних послуг, великі вкладення почнемо робити в транспортну інфраструктуру.
У цьому році 1 трлн 700 млрд рублів — це обсяг коштів, що спрямовуються на національні проекти. Якщо брати обсяг ресурсів нашого бюджету, це близько 18-19 трлн рублів. Тобто десята частина йде на національні проекти. Тому ми все це неодмінно відчуємо. Люди обов’язково це побачать і відчують на собі, як змінюється ситуація по тих напрямках, які ми безпосередньо займаємося.
— Нацпроекти мають бути виконані до 2024 року. Вони дуже амбітні, дуже масштабні. Я розумію, що вони якісно змінять життя росіян і економіка зробить той ривок, про який ми всі мріємо. Але я не до кінця розумію, за рахунок кого або чого ці нацпроекти мають здійснюватися. За рахунок держави, грошей платників податків або за рахунок приватного бізнесу?
— Основним драйвером, звичайно, виступає держава. Ми сконцентрували фінанси, ресурси для того, щоб задіяти і приватні гроші.
Якщо брати шестилетку, то загальний обсяг ресурсів, який буде спрямований на національні проекти, оцінюється в 25,7 трлн рублів, з яких 13 трлн — це бюджетні кошти. А решта — це вже приватні гроші, гроші фондів, у тому числі державних. Тому тут беруть участь і держава, і бізнес.
Основне наше завдання — економіка та її потреби. Потрібні нові ресурси, нові вкладення, нові робочі місця. А це приватний бізнес. Щоб бізнес почав вкладати гроші в нові проекти, у нас створюються кращі умови для його роботи. Адже ми говорили про те, що скрізь є обмеження щодо Росії. Як нам відповідати на них? Створенням більш сприятливих умов для інвесторів у нашій країні. Взяти ту ж саму «регуляторну гільйотину», яка має запрацювати з 2021 року. Тобто скасовуються всі старі правила регулювання бізнесу, вводяться нові.
— Інтерес до Росії з боку іноземних інвесторів залишається великим, але головна проблема — непередбачуваність закону і надмірне «старанність» силовиків в економічні справи. Що конкретно, крім цих бюрократичних змін до 2021 року, вживається для того, щоб ця головна тривога пішла?
— Я з вами згоден, що є такі побоювання з боку інвесторів, і потрібно зробити більш передбачуваними наші умови для роботи бізнесу. В тому числі зробити їх більш м’якими на законодавчому рівні.
До речі, на прямій лінії з президентом хтось сказав, що наші перевіряючі органи повинні перевернути свідомість. Тому що вони приходять тільки з перевірками і кажуть: ти тут помилився, тут у тебе неправильно, тут заплати податки або штрафи або доплати, виходячи з норм законодавства. Вони повинні діяти по-іншому. Вони повинні допомагати і вказувати на можливі та існуючі ризики, на необхідність прийняття конкретних заходів. Сама психологія, ідеологія повинні змінитися. Мені здається, підприємці більше чекають від нас саме цього, а не передбачуваності.
Згідно з оцінкою Світового банку, в 2019 році ВВП Росії збільшиться на 1,2%, а в наступні два роки — на 1,8%. Такий стриманий ріст…
— Голова Рахункової палати Олексій Кудрін зовсім нещодавно наводив статистику, яка підкріплена даними бізнес-омбудсмена Бориса Титова, що 80% російських підприємців бояться вести малий і середній бізнес в Росії. В основному тому, що не довіряють і навіть бояться правової та судової системи. Чому ми не можемо забезпечити їм умови, щоб вони не боялися і вели бізнес у власній країні?
— Я не думаю, що вони бояться правоохоронної системи. До речі, податкова служба їх практично не перевіряє. Менше 1% малого і середнього бізнесу перевіряється податковою службою. Що стосується підтримки МСП, у нас діє цілий проект. Ми знижуємо процентні ставки для них, даємо гарантії за кредитами комерційних банків, переобучаем. Багато що робиться, вводяться спеціальні податкові режими.
Ми нещодавно розмовляли з керівником податкової служби. Є пропозиція зробити звітність мінімальної, зробити її онлайн. Щоб взагалі виключити взаємодію між перевіряючим і бізнесменом.
— Ви буваєте в регіонах, зустрічаєтеся з підприємцями, що їм обіцяєте. І зрозуміло, що все відбувається під ваші гарантії. Але нас 145 мільйонів, іншим-то що робити? Судова система в цьому питанні дуже навіть причому. Її не треба змінювати?
— Робота судової системи, контролюючих органів, правоохоронців повинна бути націлена на те, щоб підтримувати підприємців. Тому що всім зрозуміло: якщо бізнесу не буде, то хто взагалі буде утримувати держава, бюджетну сферу? Хто буде платити податки, щоб ми могли містити охорона здоров’я та освіта, вчити, лікувати людей? Підприємці в кінцевому рахунку все це роблять. Тому державі потрібно створити нормальні, комфортні умови для бізнесу. Ми зараз більше йдемо по тому шляху, щоб економічно підтримати підприємців. Але є судова і правоохоронна системи, які теж не можуть стояти осторонь. І їм теж треба мінятися, щоб у підприємців не було таких ризиків, боязні працювати. У цьому полягає наша спільна задача.
— Питання про саміт G20 в Осаці. Можна очікувати якогось прориву від зустрічей, які проведе російська делегація на «двадцятці»?
— Ви знаєте, можливо, якихось проривних тим там і не буде. Але я чекаю змін, які можуть відбутися від двосторонніх зустрічей, в тому числі між нашими лідерами, лідером Росії і американським президентом.
Повну версію інтерв’ю дивіться на сайті RTД.
Thanks!
Our editors are notified.