В основі розвитку сучасних мегаполісів повинні лежати ідеї орієнтованості на людський капітал і побудови комфортного середовища проживання для мешканців. Таку думку в інтерв’ю RT на полях Московського урбаністичного форуму висловив мер російської столиці Сергій Собянін. За його словами, сучасні великі міста повинні змінюватися так, щоб людина в них почував себе здоровим і психологічно стійким. Градоначальник також розповів про несподівані проблеми, з якими влади зіткнулися в ході програми по благоустрою вулиць, про труднощі життя в мегаполісі і про принципи забудови нових районів Москви.
— Головна заявлена завдання Московського урбаністичного форуму — поліпшення якості життя. Але кому цей форум принесе більше користі, звичайним городянам або будівельникам, девелоперам, компаніям? У чому його практична користь?
— І в країні, і в світі відбувається багато форумів. І, як правило, вони цілком присвячуються залученню інвестицій, економіки, бізнесу. А місто, життя городян — це або повторно, або третично, або взагалі за межами обговорення. У нас була ідея створити Московський економічний форум, але, слухаючи городян, проблеми, з якими ми стикаємося, ми зрозуміли, що це тупиковий шлях. Економіка попереду — це вчорашній день, це ідеологія індустріального розвитку, коли ставиться завод, а поруч росте місто.
Великі сучасні міста — це міста, базуються на людському капіталі. А людський капітал прибуває туди, де людям жити комфортно.
І якщо людина любить це місце, він там буде жити, і його капітал там залишиться, і буде використаний. Тому урбанфорум — це розмова про людину, про те, наскільки йому комфортно жити, як зробити місто человекоцентричным, человекоориентированным. Як будь-яка сервісна компанія говорить про те, що клієнт завжди правий, і робить клієнта центричним, так і сучасні міста, на мій погляд, повинні бути человекоцентричными, цілеспрямовано працювати на людину. І все, що вони роблять, порівнювати з людиною, з його потребами.
Так що це форум для людини. В якому будинку він живе, який двір у нього, яка вулиця, якою поруч парк, який трафік і транспорт, наскільки доброзичлива і безпечна атмосфера в місті. Це форум для москвичів. Звичайно, тут присутні девелопери, тому що їх руками реалізується розвиток міста. Присутні ті, хто опікується здоров’ям людини, охороною здоров’я, соціальною політикою, тому що це велика складова частина міста. Інвестори тут теж присутні, але інвестори якраз йдуть у ті міста, де зручно жити людині.
— Форум — це можливість обмінятися досвідом, і ви запросили багатьох зарубіжних гостей. Скажіть, вони все-таки приїхали, чи є ще «санкційний» момент?
— Коли мова йде про городян і розвитку міст, політики практично немає. Ми в дев’ятий раз проводимо цей форум, і я жодного разу не чув питань, пов’язаних з політикою, санкціями і так далі. Зустрічаючись перед форумом з найбільшими інвесторами, підприємствами, я про це чую, чую з жалем. Вони кажуть: «Який класний місто, ми хочемо тут працювати, хочемо вкладати. І ці санкції не про Москву і не для москвичів, це санкції для нас, тому що ми хочемо інвестувати сюди».
Чим комфортніше, ніж цікавіше стає місто, тим більше тяга і бажання у інвесторів так чи інакше прийти на інвестиційну площадку Москви. Це по-перше. По-друге, тут все-таки більше збираються фахівці в галузі урбаністики: аналітики, архітектори, транспортники. Тобто фахівці, які знають толк у своїй справі. Їм все одно, які санкції, які політичні нюанси і турбулентність — вони займаються своєю справою. Їм цікаво приїхати в Москву, подивитися, як розвивається місто, тим більше що така динаміка розвитку, як в Москві, мало де є.
— Ви сказали, що люди приїжджають і «відкривають роти» від динаміки розвитку міста. Відчуваєте гордість від того, що західні гості так реагують?
— Я відчуваю не стільки гордість, скільки задоволеність, чи що. Тому що, коли проходиш цей важкий шлях, завжди знаходишся на грані якогось внутрішнього зриву. Адже самі банальні речі, які ми зробили, наприклад, благоустрій вулиць… Здавалося б, чого простіше — подумаєш, переклав плитку, ще щось.
Для того щоб це зробити — треба було прибрати рекламу з вулиць, а це величезний бізнес і величезний конфлікт. Треба було прибрати кіоски. А це тисячі об’єктів, що приносять величезний кеш і величезний економічний інтерес. Прибрати дроти з вулиць, які перетягивались з будівлі на будівлю, навести порядок з вивісками, змусити відкрити вітрини, відремонтувати фасади. Скрізь конфлікт. Перекрити рух у центрі міста — це колосальний конфлікт. Створити систему платного паркування — супер-конфлікт. Ти постійно знаходишся в конфлікті і думаєш, коли ж це закінчиться, коли буде такий продукт, на який всі скажуть: «Вау, ну, в принципі, непогано».
Настає цей момент, і тобі здається, що ти робив це дуже довго, що це тривало роками. А людина, яка приїжджає сюди раз у п’ять років, каже: слухайте, як швидко все зроблено. Хоча москвичі теж забувають. Я у багатьох питаю: ви пам’ятаєте, що вулиці були розриті, було некомфортно? Вони кажуть: «Коли? Ми що, не пам’ятаємо». Але коли колосальні роботи проводилися, негативу було дуже багато.
— Одна з дуже важливих тем на цьому форумі — охорона здоров’я. Я пам’ятаю поліклініки 10-15 років тому, і бачу їх зараз. Як вам вдалося змінити ставлення городян до медицини в місті? Також з’являється досить багато унікальних у цій сфері установ. Чи може Москва стати центром медичного туризму?
— Частково вона вже стає. Приїжджають громадяни з Європи, з країн СНД. До нас повертаються фахівці, молоді лікарі, які свого часу виїхали, в силу того, що їх заробітна плата стає порівнянної з зарплатою, яку вони отримували в Європі. Підняття рівня заробітної плати лікарів спонукає до того, що якість кадрів поліпшується.
Звичайно, покращення матеріальної бази: новітні медичні технології, краще обладнання, найкращі операційні, кращі реанімаційні, кращі дитячі клініки. Введення єдиної інформаційної медичної системи, яка точно налаштовує всі процеси і допомагає контролювати і городянам, і місту все, що відбувається в клініках.
Звичайно, там величезна кількість проблем. Чим більше ти робиш у медицині — тим більше попит. Тому що для людей найголовніше — своє здоров’я і здоров’я близьких. І тут немає межі досконалості.
— Одне з найбільших змін, які видно в столиці за останні кілька років, — це зростання Москви. Як вам вдалося досягти достатньо безболісного розширення столиці? І як вдалося перетворити її з міста, який «збирав» з усієї країни, в місто, який трошки навіть віддає?
— Не трошки, а навіть дуже пристойно. Обсяг податкових надходжень з території міста Москви у федеральний бюджет наближається до двох трильйонів. Це обсяг, який Міністерство фінансів дає у вигляді дотацій усім регіонам країни (1,7 трлн рублів). Тобто одних надходжень податків з території Москви у федеральний бюджет достатньо, щоб забезпечити трансфертами всі регіони країни. Тому, з одного боку, Москва — найбільший донор, з іншого боку, вона не бере ні рубля дотацій з федерального бюджету. Величезні обсяги надходжень у Фонд соціального страхування, у Пенсійний фонд, Фонд обов’язкового медичного страхування. І кожен десятий в країні забезпечується медициною за рахунок відрахувань москвичів на обов’язкове медичне страхування.
Що стосується агломерації, то я не великий прихильник того, щоб міста розросталися нескінченно. Навпаки, вони повинні бути максимально щільними. Тому що розповзання територій призводить до подовження інженерних комунікацій, доріг, трафіку, погіршення екології. Це серйозний виклик.
Беручи величезну територію до складу Москви, ми не передбачали, що вона буде забудовуватися. Навпаки, ми ставили завдання більшу її частину зберегти або в малоповерхової дачними, котеджній забудові, або взагалі залишити зелені й сільськогосподарські території.
Такого принципу ми й дотримуємося. Щільно забудовуємо тільки перше урбаністичне кільце, яке знаходиться між Солнцево і Бутово і, за великим рахунком, є міською територією. Важливо забезпечити ці території якісною інфраструктурою, у тому числі метрополітеном. Тоді це буде природна частина міста.
На сторінки галереї
— Крім человекоцентричного аспекту які ще тренди ви бачите в розвитку світових міст?
— Першою ключовою сесією на цьому форумі у нас була сесія Urban Health. Це «Здоровий місто», здорові міські технології. Це не стільки про лікарню і охорону здоров’я, а про створення здорової міського середовища. Адже які проблеми в людини, яка проживає в мегаполісі? Стреси, самотність, погана екологія, незатребуваність та інші психологічні й соціально-екологічні фактори. І вони є «родової проблемою» міст.
Завжди постає питання: чи ми здатні вирішити їх, або міста так і будуть деградувати, а люди будуть приїжджати сюди, щоб заробити побільше грошей, а потім виїхати подалі в сільську глибинку і там насолоджуватися природою. Urban Health говорить про те, що ми повинні міняти міста, щоб людина тут почував себе здоровим, психологічно стійким.
Для цього потрібно створити громадські простору, прогулянкові зони, спортивні кластери. Щоб людина більше займався спортом, вів здоровий спосіб життя, більше ходив, більше спілкувався. Коли люди спілкуються — на площах, на вулицях, в парках, на фестивалях — створюється міське співтовариство, люди відчувають себе причетними до розвитку міста. Необхідні спеціальні програми для людей похилого віку, щоб вони не відчували себе покинутими і самотніми. Такі програми, як «Московське довголіття», — це цілий комплекс проектів. І будь-який проект, який реалізується в місті, можна розглядати з точки зору саме здорового довголіття, поліпшення здоров’я, підвищення комфорту людей. Це дійсно вартий тренд.
Я б додав до здорового довголіття ще й щасливе життя. І тоді це було б чудовою утопією, яка поступово має втілюватися в реальну життя.
— Ви казали, що мер знаходиться в постійному конфлікті. Люди часто не розуміють, яка це колосальна праця. Але за роки роботи в Москві, є у вас якийсь улюблений проект? І навпаки, може бути, проект, який, ви думали, пройде легко, а він виявився складнішим, ніж очікувалося.
— Я вважав благоустрій вулиць легким проектом, який всі будуть вітати. І для мене було шоком, що більшість городян сильно напружилися з цього приводу. Більшість негативу я отримував саме з-за цього проекту, хоча в ході голосування через майданчик «Активний громадянин» 70-80%, навіть під 90% підтримували цей проект. Але коли чоловік їхав на машині, стояв у заторах, бо все було перекопано, — це був стрес. І я отримав пристойну частину цього стресу.
Буде дуже цікавий проект, який ми розвивали всі ці роки. Мова йде про рівність районів Москви і рівноправність громадян при одержанні соціальних послуг, комфорту навколишнього середовища. Тому що, коли ми говоримо в середньому — так, все добре в місті. Але коли ми опускаємося до рівня району, то бачимо, що там не вистачає нормальної поліклініки, або ні соціального центру, або в жахливому стані вулиці, або ще щось. Немає особи цього району, а люди більшу частину життя живуть там. І вони ідентифікують себе не по Тверській, а по своєму району, в якому вони живуть: в Браїлів, в Капотне, в Некрасовке, в Новокосіно, в інших районах Москви.
І створення там унікальної середовища, коли б чоловік сказав: «Вау, мій район класний, я вам пропоную приїхати жити. Хоча мій район не знаходиться в центрі, я вважаю, що він класний, і мені він подобається. Наш район найкращий, я люблю свій район», — мені здається, це проект, гідний реалізації.
Повну версію інтерв’ю дивіться на сайті RTД 6 липня в 18:00.
Thanks!
Our editors are notified.