Російський режисер і сценарист Андрій Першин більше відомий глядачу як Жора Крыжовников. Саме під цим творчим псевдонімом він знімав «Гірко!», «Найкращий день», «Ялинки нові», другий «Лід» і скандальний серіал «Телефонуйте Дікапріо!». В ексклюзивному інтерв’ю RT режисер пояснив, чому «Телефонуйте Дікапріо!» було вирішено показати по телебаченню лише через півтора року після прем’єри в інтернеті, розповів про своє ставлення до конкуренції між кінотеатрами і стриминговыми сервісами, а також назвав актуальні проблеми російської кіноіндустрії.
— Ваш серіал «Телефонуйте Дікапріо!» виходить на телеекрани 6 квітня — через півтора року після прем’єри в інтернеті. Як вважаєте, сьогодні аудиторія більше готова до розмови на такі серйозні теми, ніж раніше?
— Думаю, аудиторія завжди була готова.
Саме те, що ми непогано пройшли в інтернеті, змусило канал задуматися, щоб показати і «Домашній арешт», і нас в телеефірі. Але тепер очевидно, що ті експериментальні речі в серіалах (які, здавалося б, підходять тільки для інтернету) може оцінити глядач, який дивиться звичайне телебачення.
— Як, в принципі, виникла ідея цього проекту? На якому етапі ви підключилися до роботи?
— Мені надіслали пілот, перший варіант сценарію. Якщо чесно, я навіть не дочитав: відразу поїхав зустрічатися з авторами. Вже сам початок здавалося настільки цікавим — з цим ВІЛ, з дивним почуттям, коли успішний персонаж Олександра Петрова в той же час ніби нещасна, вся ця успішність нічого йому не дає. Він такий тривожний, прикордонний… Мене це дуже зацікавило.
Ми почали працювати, писати. Далі вже писали разом. Решта сім серій були написані у співавторстві з Женею Хрипковой і Петром Внуковым. І нас у всіх експериментах дуже підтримував продюсер Антон Щукін: у спробах бути чесними, документальними, зберегти гумор у драматичній історії.
— А чи сильно вас обмежували продюсери в процесі роботи?
— Взагалі не обмежували. Навпаки. Так вийшло, що до того моменту на ТНТ вже вийшли «Солодке життя», «Зради». Тому, в принципі, було зрозуміло, що драма, історія, в якій відбуваються якісь непоправні драматичні події, що може бути.
Інша справа, що сам ТНТ то запускав драми в ефір, то їх з ефіру прибирав і залишав одну комедію. Тобто телеканал перебував у пошуку того, що він хоче і готовий показувати. Так вийшло, що спочатку ми потрапили в період, коли телеканал змістився в бік комедійного продукту, і виявилися занадто експериментальними.
Але коли ми починали, ніхто не знав, що виникне платформа (ТНТ-Premier, надалі перейменована в PREMIER. — RT). Інтернет-платформа дала можливість того, що давно запустилося і готувалося, вийти, постати.
Олександр Дулерайн, який запустив «Телефонуйте Дікапріо!», дав проекту зелене світло, підтвердив інтерес до нього з боку каналу, сам до кінця не знав, що з цим проектом буде. Але зацікавило те, що зачепило і мене. Зав’язка історії була настільки цікаво сформульована — і Дулерайн вирішив, що це потрібно робити, навіть не знаючи до кінця, коли і як серіал покажуть.
Продюсери підтримували, в нас не було ніяких у зв’язку з цим проблем.
— Коли ви працювали над сценарієм, вже уявляли, кого хочете бачити в якості виконавців головних ролей?
— Та ні, звичайно. Це завжди складний процес знаходження. Саша Петров… пілот був знятий з іншим артистом. Сашко з’явився пізніше. Андрій Бурковський з’явився трохи раніше. Юлія Александрова з’явилася досить швидко.
В цілому це завжди досить складний процес. Іноді щось собі придумаєш… що я зараз скажу умовно, в якості прикладу) героїня повинна бути блондинкою. І відкидаєш всіх брюнеток. А насправді ти сам до кінця не знаєш героя. Тільки що прийшов на кастинг артист здатний по-справжньому його оживити! Тому ти чекаєш, чекаєш, коли артист прийде, заговорить.
А з Яною Кошкіної кумедна історія вийшла. Вона прийшла пробуватися на Поліну, подружку Васі. Але ми зрозуміли, що вона унікальний персонаж, і написали для неї Яну — подругу Поліни. Цей персонаж з’явився після кастингу, його взагалі в історії спочатку не було.
— Ви, напевно, знаєте, що «Кинопоиск» свого часу опублікував рейтинг найкращих серіалів 2018 року і туди ввійшов «Телефонуйте Ді Капріо!». Які проекти ви включили б до аналогічний топ — і не тільки за 2018 рік?
— Я дуже люблю «Лікарню Нікербокер» режисера Содерберга. Мені здається, вона дуже вплинула на те, як ми знімали наш серіал. Дуже подобається «Картковий будиночок», «Американська історія злочинів. Вбивство Джанні Версаче», «Справжній детектив», перший сезон серіалу «Батьківщина». Ну, Breaking Bad («У всі тяжкі». — RT), напевно. Але на першому місці для мене — «Лікарня Нікербокер».
— І вона, ви говорите, вплинула на те, як ви знімали?
— Так. Якщо уважний глядач подивиться «Лікарню Нікербокер» і потім нас («Телефонуйте Ді Капріо!». — RT), то побачить схожі принципи монтажу. Є схожа річ у музичному оформленні.
6 квітня на каналі ТНТ стартує показ серіалу «Телефонуйте Дікапріо!». Восени 2018 року драмеді з восьми епізодів вийшло на сервісі…
У «Лікарні Нікербокер» використовується електронна музика, в той час як цей фільм про кінець XIX — початок XX століття. Я надихнувся тим, що музика в «Лікарні» не відповідає часу, і ми вирішили використовувати у себе класичну музику, яка теж трошки йде врозріз з картинкою, з нашим життям, з тим, що відбувається.
— На ваш погляд, стриминговые сервіси дійсно загрожують телебаченню, кінотеатрів? Або аудиторія відрізняється, ніхто нікому не заважає?
— Звичайно, погрожують. З іншого боку, 70 років тому були дуже популярні розмови про смерть театру. І в книзі Михайла Ромма є ціла глава на тему «Я не розумію, навіщо режисери працюють в театрі, це нудно. Ось ми тут, у кіно, робимо класно» і так далі. Але театр існує, і немає навіть натяку на те, що він зникне. Ця унікальна можливість — побачити акторів живцем, побачити, як прямо на твоїх очах розгортається дія, — окупає якесь технічне недосконалість і простоту.
Так само і з кіно. Можливість прийти в зал з незнайомими людьми і разом щось подивитися — дуже важливий соціальний інструмент. Людям потрібно спілкування. Тому ми, якщо не вирує коронавірус, ходимо в ресторани, хоча можна поїсти вдома.
— Так, така культура.
— Так. Ми дивимося на інших. Це невербальне спілкування. Ми стаємо соціумом у тому числі через такі прості ритуали. Тому я не вірю, що кіно зникне.
Так, може бути, розділяться жанри до певної міри. Як ми і говоримо: драми про сучасність опиняться на стриминговых сервісах, а костюмні епіки і пеплумы будуть в кіно. Так, швидше за все, і станеться.
Існує конкуренція (між кіно і стриминговыми сервісами. — RT), але ця конкуренція тільки посилить якість продукту. У кіно з’явився ще один потужний конкурент, і, значить, графіки буде ще більше грошей буде ще більше, хвилі — ще вище, пожежа — ще спекотніше.
— До речі, про коронавирусе. Зараз в умовах масової самоізоляції і карантину багато підсідають на стриминговые сервіси. На ваш погляд, коли все це закінчиться, глядачам буде складніше повернутися в кінотеатри? Або, навпаки, вони сумують за кіно, сидячи вдома?
— Сумують, звичайно. Розумієте, людині потрібна людина! Я впевнений, і в театрах додасться глядачів, і в концертних залах, і в музеях. Люди истоскуются. Мені здається, навіть тижнева ізоляція (а зараз начебто говорять про трохи більшою) призведе до того, що всі кинуться спілкуватися, бачитися, і так далі. Тому все буде добре.
— Тим не менше в спокійний час, поза умов ізоляції, російський глядач поки не дуже охоче платить за онлайн-контент. Ну в порівнянні з закордонним. Як ви думаєте, звідки така тенденція?
— Це питання економічне. Якщо ти безболісно можеш витратити 29, 120, 200 рублів (скільки коштують підписки, по-різному), якщо для тебе це безболісно — ти подпишешься. Якщо тобі треба вибирати: або гроші на підписку, або доїхати на автобусі до роботи, то, мабуть, ти все ж вибереш автобус, а не пішки йти.
Тому обмежена аудиторія російських стрімінг-сервісів — питання економіки, а не контенту. Люди так чи інакше сидять в інтернеті, намагаються качати з піратських ресурсів і так далі. Якщо дозволять економіка, з одного боку, і боротьба з піратством — з іншого, то в нас буде так само, як у західних країнах.
— Але тим не менше багато регулярно ходять в кінотеатри і при цьому не підписуються на сервіси, хоча два-три походу в кіно — вже дорожче, ніж підписка на той самий Netflix.
— Це ми зараз в умовному способі говоримо. Хто ці люди, — вже справа соціологічних досліджень. Якщо в загальному оглядати ситуацію, то вона така: ще десять років тому люди не хотіли і не могли платити, зараз вони іноді можуть, але не хочуть або хочуть, але не можуть.
Ситуація змінилася. Можливостей стало більше, свідомості більше. Я пам’ятаю (ви знаєте, це було не так давно, мені здається, років вісім тому), сперечався з одним кінопродюсером, який користувався піратськими ресурсами. Кажу: «А чому, ти ж хочеш, щоб за твої фільми платили?» Він: «Ну я хочу, щоб за мої платили, але тут-то американське»… Яка логіка: ось у мене не треба красти, а сам я буду.
— А за російське він платив?
— Ні, насправді людина взагалі ні за що не платив і дивувався, коли я (обурювався. — RT)… І це було досить сильно поширене.
Мені здається, ще десять років тому майже не існувало легальних ресурсів. Дуже мало було. І мало можливостей, і просто ось це свідомість. Люди були впевнені: «Ну а що, якщо лежить в інтернеті — належить усім, ніяка це не власність». Зараз як-то…
— Починають звикати більше.
— Так, починають звикати… Ну і потрібно пропонувати якийсь унікальний контент. Глядач розуміє: я плачу, тому що ніде в іншому місці це не побачу.
1 листопада розпочав роботу стриминговый сервіс Apple TV+, пропонує передплатникам оригінальний контент. Повідомляється, що на розвиток і…
— Ви, напевно, судячи з вашого топу, підписані на стриминговые сервіси.
— Так, звичайно. Те, що я хочу подивитися, на цих ресурсах зазвичай є, якщо говорити про серіали. Якщо чогось немає, шукаю в інших місцях.
У мене інша позиція. Я з інституту, з 2003 року, завжди купував квиток. Незважаючи на те що закінчив театральний інститут, а в театральному світі взагалі прийнято запрошувати один одного безкоштовно, я завжди купував квиток. Навіть якщо йшов до одного на прем’єру в театр, намагався купувати квиток. От якщо квитків не було, тоді користувався безкоштовним. Але за весь час, може бути, раз п’ять.
Більше того, мені це було неприємно. Я вважаю, що за роботу треба платити. Людина пече хліб — і він чекає (і правильно робить), що йому за це заплатять. А ми розповідаємо історії. Придумуємо їх, вкладаємо свою працю в це. І за це теж треба платити. Це зроблено не для того, щоб бути безкоштовним, а тому що це робота.
— На ваш погляд, якого сьогодні контенту не вистачає російському кіно, телебаченню, сервісів?
— Ой-Ой-ой, не знаю. Це складне питання. Мені здається, базово не вистачає оригінального, сміливого, завзятого. Але практика показує, що його не вистачає завжди. У всі часи люди скаржилися на брак контенту. Просто в наш час ми конкуруємо і з американцями, і між собою на російському ринку, і стриминговых сервісах, і в кіно. Ми конкуруємо з Заходом, і від цього нам складніше: у нас менше ресурсів, менше умінь.
За плечима — катастрофа, яка сталася в кіно з руйнуванням Радянського Союзу. Тоді нічого не знімалося, професіонали нічого не робили. І не всі пережили цю катастрофу. Ми почали заново, з якоїсь бази, але вона, звичайно, поступалася і за кількістю екранів, і за кількістю часу, за кількістю годин виробляється контенту — просто в Росії було менше.
Тому ми вчимося, намагаємося як би заново створити конкурентоспроможну індустрію. І тут… якщо спрощувати, дуже не вистачає людей в індустрії. Різних, зі своїми голосами, своїми унікальними історіями. Ось чого найбільше не вистачає. А контент — це вже друге.
Якщо людина оригінальний, оригінально мисляча, то він і буде розповідати цікаві історії. Історії — вони ж не з повітря, а від конкретних людей приходять. Ось цих людей не вистачає. Різних, молодих. Хотілося б, щоб люди молоді, амбітні рвалися в кіновиробництво. І вважали, що вони завдяки цьому зможуть придбати професію, і бути щасливими і успішними.
— Хіба вони не рвуться?
— Та чорт його знає. Ми проводимо конкурси, намагаємося відкрити незачинені двері. Але я б не сказав, що у нас суперконкурентная середовище. Багато людей, які щось хочуть. Але, окрім бажання, ще треба багато праці вкладати.
Конкуренція, звичайно, існує. Але мені здається, що залишилося ще місце для людей. Немає відчуття, що у нас тут натовпи охочих знімати. Їх дуже не вистачає.
Я перебуваю в постійному пошуку авторів авторські команди. У мене зараз одночасно два проекти пишуться. І третій. У всі ці команди потрібні люди. Складно знайти людину.
Ми зараз ведемо переговори, щоб зробити відкриту школу сценарної майстерності онлайн. Це допоможе у тому числі географічно відкрити двері: не обов’язково буде приїжджати в Москву. Основна маса існуючих нині кіношкіл, звичайно, московські. Треба для початку переїхати до Москви. А ми думаємо над тим, щоб створити структуру, яка через онлайн-лекції, завдання, віддалене навчання і так далі працювала б з регіонами, дозволяла людям з регіонів перебиратися до нас і працювати разом — або на одному конкурентному полі.
Ось, повірте, мені не так важливо, щоб у підсумку ці люди працювали зі мною. Важливіше, щоб вони працювали в нашій індустрії. Тому що чим гостріше конкуренція в цілому, тим ми сильніші. Чим більше людей займаються хокеєм — тим сильніше збірна Росії. А кількість залучених людей прямо пропорційно підсумкового результату. Тому що більше можливостей вибрати кращого. І цей кращий — не один, з ним поруч ще, ще, ще… Там виникають так звані плеяди. Щоб виникла плеяда, в певний момент часу велика кількість людей має прийти і змагатися між собою. І ми намагаємося зараз теж в цьому напрямку рухатися.
Глядачі знають Данила Вахрушева переважно за комедійним ролям — Вали в «Физруке», Толіка в «СуперБобровых» і Андрія в «Ялинках»….
— Ви неодноразово працювали з Тимуром Бекмамбетовим. Хтось звинувачує його в комерціалізації кіно, надлишку продакт-плейсменту. У приклад наводять в тому числі фільм «Ялинки». На ваш погляд, чи справедливі ці звинувачення?
— Ви знаєте, не подобається — не дивись. У нас же немає примусових переглядів. Кому не подобається продакт-плейсмент — не дивіться фільми Тимура Бекмамбетова. Кого продакт-плеймсент не дратує — ті дивляться.
У мене немає якоїсь позиції з цього питання. Я особисто, якщо говорити про мене і мої фільми, намагаюся уникати прямого невмотивованого, незрозумілого, непотрібного продакт-плейсменту. У що б то не стало намагаюся уникати. І можу сказати, що, коли я був режисером фільму «Ялинки нові» (я був режисером, який збирав всі новели разом і знімав ще кілька новел з фільму), то боровся з продакт-плейсментом. Коли він зовсім нам не потрібен, я відмовлявся, казав: «Ні, не вийде, ми не зможемо, це не підходить».
— Вийшло прибрати в якихось місцях?
— Справа в тому, що сама історія продакт-плейсменту — вона яка: треба, щоб людина щось робив за сценарієм. Їв, наприклад. Ні, в «Ялинках нових» є продакт-плейсмент і де-то він стирчить і викликає неприйняття. Я не борюся з продакт-плейсментом як з таким. Тому що це дозволяє нам кіно знімати. Ми ж ці гроші не беремо в кишеню: вони найчастіше йдуть у виробництво, ти на них якусь техніку додаткову можеш взяти, якусь зміну дозволити, декорацію побудувати. Продакт-плейсмент — частину бюджету. Тому я з нею не борюся як з таким.
Але я опираюся зайвого, невмотивованому, дивним. Та й то, мушу сказати, це з-за того виникає, що у нас продакт-плейсмент в основному продуктовий.
Який продакт-плейсмент у «Бонда»? «Бонд» ж переповнений продакт-плейсментом! Тільки це нікого не дратує, тому що він люксовий, преміальний. У них продакт-плейсмент — останні моделі Mercedes, Cadillac, Aston-Martin, нові телефони, брендовий алкоголь, може бути, одяг. А у нас продакт-плейсмент — це пельмені і майонез. Ми не виробляємо люксові машини. Зроби що-небудь, дорогий глядач, щоб ми вставили російське круте. Сказали: «Ось, дивись, що є! І ти теж цим користуйся». А поки рекламуємо те, що є.
— Ваша дружина Юлія Александрова знімалася, напевно, в половині ваших проектів. Як ви з ним працюєте? Ви обговорюєте ролі і фільми вдома, заздалегідь, чи все відбувається так само, як з іншими акторами?
— Так само, як з іншими. Я навіть окремо не репетирую. Я взагалі намагаюся робити так, щоб відштовхнутися від артиста і не навантажувати його якимись своїми бажаннями, намагаюся зробити це (роботу над роллю. — RT) спільним процесом. Тому немає жодних змін щодо інших людей у мене немає.
— Чи Не заважає особисте життя роботі? Може, якісь домашні конфлікти переносяться на майданчик, або, навпаки, творчі розбіжності — додому?
— Ні, абсолютно не заважає. За роки спільної роботи ми навчилися це розділяти. Якщо б заважало — вже завадило б давно.
— Юлія, до речі, зіграла роль в одному з останніх фільмів за вашим сценарієм — «(Не)ідеальний чоловік». Працюючи над персонажем, ви представляли саме її, або знову ж випадково так вийшло?
— Ви знаєте, адже її затвердив інший режисер. Так, я писав цей сценарій. Але в підсумку я його продав. І над проектом прямо не працював. — RT)… Продюсери, режисери навіть зі мною не консультувалися. Я, наприклад, з режисером фільму «(Не)ідеальний чоловік» не знайомий особисто. Тільки бачив його на фотографії, а він — мене. Тому саме у випадку «(Не)ідеального чоловіка» — це, звичайно, збіг.
— А чим вас привабив сіквел «Льоду»?
— Мені подобається музичне кіно. Мені здається, це дуже цікавий жанр. У нас в російському кіно музичних фільмів мало: «Стиляги», мій «найкращий день», досвід ремейка «Веселих хлопців» (він маловідомий, як-то не полюбився глядачеві, але тим не менше), і ось «Лід».
Пропозиція зробити музичний фільм здалося мені цікавим викликом. І зворушлива історія, цілком собі людське. Сукупність факторів. Я сам не очікував, що можу взятися за другу частину фільму «Лід».
— Вам особисто сподобалося, що в підсумку вийшло? У порівнянні з першим фільмом і в цілому.
— Ну мені не соромно.
— А за третю частину б взялися?
— Ні, не бачу сенсу. Я ж все-таки щось зробив, що скуштував. І що з того, що спробував, мені здається, спрацював. Але одну і ту ж історію розповідати… І потім вона не зовсім моя, до кінця. Все ж це друга частина. Я думаю, що ні…
— Також ви працюєте над фільмом «Дорога на Джомолунгму». Знову ж таки, поки мало що відомо, крім того, що це трагікомедія і там Сергій Бурунов знімається. Можете трохи розповісти про проект? Про що він? Заплановані вже зйомки?
— Зйомки заплановані на це літо. Правда, зараз ось з коронавірусом є небезпека, що, може бути, саме початок зрушиться або переїде. Але ми сподіваємося, що вся ця історія закінчиться і ми зможемо знімати.
Про що фільм? Ну, ви знаєте, взагалі не прийнято заздалегідь обговорювати сюжет. Єдине, я можу сказати, що це історія про сім’ю. І ми її придумали разом з Олексієм Казаковим, з яким написали «Гірко!».
Цей фільм в якомусь сенсі продовжує тему прощення, теми примирення поколінь, пошуку діалогу, але в комедійній формі. Де батько заявляє своєї досить великої сім’ї (у нього троє дітей, дружина), що хоче виконати юнацьку мрію — заспівати на Грушинском фестивалі. Живуть вони в Архангельську. Сім’я збирається і їде на цей Грушинский фестиваль виконувати мрію батька. Це якщо коротко. Він намагається перевиховати своїх дітей, а вони — його. Загалом, складно, непросто.
— Які ще проекти у вас в планах? Ви вже згадали, що над двома працюєте і не вистачає авторів. А що ще плануєте робити? Може бути, збираєтеся випробувати якісь нові формати?
— Ви знаєте, я шукаю виклик. Шукаю якусь нову (або за жанром, або з часу, я не знаю) річ, яку було б страшно робити. Дуже важливо робити те, що викликає побоювання: вийде, немає… і так далі. Я шукаю цей виклик. Ще поки не знайшов. Та й фільм «Лід» ледве вийшов, я тільки-но відійшов.
Його дуже важко випускали. У нас остання зміна з відома звуку тривала 46-48 годин. Я після цієї роботи ще навіть жодного разу не був на відпочинку. Тому рано говорити, що далі, які плани. Впоратися б з тим, що є!
Thanks!
Our editors are notified.