40 тисяч в місяць: зарплата чиновників і як побороти корупцію

Війна і реформи – мало пов’язані процеси.

Як беруть хабарі, яка ціна питання «вирішити» проблему, як і навіщо Україні скорочувати чиновників – інтерв’ю з Русланом Соболем, головою Асоціації власників малого та середнього бізнесу, куратором економічних блоку Альтернативного громадянського руху «ПрОпозиція».

50% хабарі можна віддавати

 – 250 млрд гривень – корупційний обіг в Україні. Звідки така цифра?

– Це тіньовий обіг грошей бізнесу в цілому. Озвучується Цифра вже кілька років, ми взяли її із загальнодоступних джерел.

Я не здивуюся, якщо сума більше, ніж 250 млрд. Близько 60% економіки в країні – в тіні. Мова про незареєстрованих робочих місцях, недоплачені податки, повернення ПДВ, контрабанді товарів з-за кордону.

– Відео зйомки дачі хабарів, які дозволила законом Верховна Рада, допоможуть?

– Відео та аудіо не є доказ у суді. Є ще й відповідні регуляторні процедури. Доказом для суду є зйомка у визначеному форматі на визначеному обладнанні. Тоді треба приймати поправки в судовій системі.

Щоб зрушити з мертвої точки у боротьбі з корупцією, потрібно просто зняти відповідальність з дає хабар. І зробити йому заохочення – наприклад, держава може виплачувати близько 50% від суми хабара. Таку систему успішно застосовували в Грузії.

– Чи Не забагато громадських організацій з метою боротьби з корупцією?

– Так, їх багато. Зараз ми концентруємо більшість позитивних ідей у себе на платформі – Альтернативному громадянському русі «ПрОпозиція». Перші результати роботи вже є – ми розробили нову економічну програму України Business-Up, що передбачає відродження економіки через малий і середній бізнес. І згідно з цією програмою, зокрема, щоб викорінити корупцію потрібно зменшити кількість чиновників. Або відібрати у них функції: дозвільні, регулюючі, контролюючі.

– Що змінилося після Майдану?

– Стало гірше.

– Чому тоді має стати краще?

– Ми будемо наполягати на своєму баченні, поки держава не зверне увагу.

– А якщо не зверне?

– Тоді в тіні буде не 60% економіки, а 80-90%.

Держава зараз гарячково шукає гроші. На зовнішніх ринках їх складно знайти, тому намагаються загнати підприємця під мікроскоп, наприклад, впроваджуючи розрахунково-касове обслуговування. Цим наш уряд ще більше зарегульовує і підвищить контроль над підприємництвом, що неодмінно призведе до збільшення корупції.

– Ви за безподаткову Україну?

– Я за єдиний податок, зрозумілий і прозорий. З нього повинен формуватися бюджет країни, пенсійний фонд. Я за детінізацію ринку праці. Підприємству має бути вигідно оформляти людей на роботу. Коли з нього знімуть податковий тиск, нададуть можливість платити єдиний зрозумілий податок і натомість попросять оформити всіх працівників та провести обов’язкові платежі в той же пенсійний фонд, кожне підприємство прийме цю ініціативу з оплесками.

70% чиновників – «на вихід»

– Скільки повинен заробляти чиновник?

– 24 роки формувалася каста чиновників як вид бізнесу. Чиновник середнього рангу сьогодні заробляє в 10 разів більше, ніж офіційна зарплата.

– Якщо офіційно 4 тисячі…

– Тоді близько 40 тисяч гривень. Це з тих неоподатковуваних грошей, які повинні працювати на економіку країни.

– Фахівець не буде працювати і за 10 тисяч – дуже мало.

– Згоден. За нашою програмою потрібно скоротити близько 70% чиновників. Це близько 4 млрд гривень економії. Уявіть, скільки грошей вийде у «білу»: близько 125 млрд гривень – 50% від тіньової економіки зараз. Підніметься середня заробітна плата, а ВВП щороку буде зростати як мінімум на 5%.

– Мінус 70% чиновників – не занадто радикально?

– Чому ж? Всі ці люди повинні стати підприємцями, не споживати, а генерувати гроші. Апарат в будь-якому випадку повинен зберігатися, оскільки держава вимагає управління.

У нас не перевірки, а каральні операції

– Як працює корупціонер?

– Якщо ви відкриваєте підприємство, до вами приходить, припустимо, пожежний інспектор. І однозначно знаходить порушення, адже у нас старі правила пожежної безпеки, а нові будівлі їх переросли.

При нормальному положенні речей, якщо зафіксовано порушення, підприємцю дають зрозумілий термін для виправлення. Але тільки не у нас. В Україні не перевірки, а каральні операції. Пожежники побачили, що провід висить як щось не так-все, 1800 гривень штрафу. Дивись, і до кінця перевірки тобі нарахували вже 10 тисяч штрафу. Плюс ще 10 тисяч варто ці проблеми вирішити.

Надходить логічна пропозиція «закрити очі» за половину. Людина, яка вміє рахувати гроші, розуміє, що 10 тисяч дешевше, ніж 20.

– Беруть, бо дають.

– Це частина нашої підприємницької культури, на жаль, – антисоціальна ведення бізнесу. Але бізнес розуміє, що по-іншому не можна.

– Як все виправити?

– Щоб втілити програму Business-UP, необхідно створити недержавний неприбутковий орган самоврядування підприємців за прикладом США – Адміністрації малого і середнього бізнесу України. Це структура підприємницького самоврядування, що володіє делегованими функціями з боку держави. На основі Угоди з Кабінетом міністрів вона є головним медіатором між владою і бізнесом.

Один з пунктів програми – введення в країні на 3 роки вільної економічної зони та встановлення одного зрозумілого податку – від обороту. У нас є майстри «оптимізувати» прибуток, так що прив’язувати податок на прибуток – неправильно.

При впровадженні цієї програми економіка вийде з тіні шляхом укладення офіційних трудових договорів та оплати внесків в соціальні фонди при одночасному діє мораторій на податкові та інші перевірки, а також на ліквідацію малих і середніх підприємств. Суспільство не тільки збереже, але й створить нові робочі місця, отримає підвищення правової та соціальної захищеності працівників шляхом легалізації працевлаштування.

Тоді почнеться економічне зростання, легалізується значна частина ринку праці, і кількість нових робочих місць за нашими прогнозами, становитиме не менше 50 000.

– Розмовляли з законодавцями?

– Так. Депутати з бізнесу розуміють, про що йдеться. До речі, ЄБРР узяв на вивчення нашу програму.

– Абромавічус що сказав?

– Ми розмовляємо з міністерством економічного розвитку і торгівлі. Але є ряд складнощів. В Україні є кілька реформаторів.

Міністр економічного розвитку Айварас Абромавічус в тому числі. Але видно, що він не завжди собі господар.

Коли людина потрапляє в уряд, він піддається нікому впливу і стає по іншу сторону барикади. Держава відверто боїться втратити контроль над збором податків. Так що на підтримку чиновників ми не розраховуємо. Розраховуємо на підтримку правильно думаючих реформаторів і підприємців.

Війна – це шанс

– Як скорочувати чиновників?

– Коли буде діяти вільна економічна зона з єдиним податком, бізнес почне відновлюватися, виводячи гроші з тіні. Оскільки відпадає потреба регулювати цей процес, чиновники автоматично будуть скорочені за непотрібністю.

– 2015 рік – реально?

– Це потрібно робити вчора.

Війна на сході Україні ніяк не впливає на впровадження програми. Війна і реформи – мало пов’язані процеси.

Війна обмежує доступ іноземних інвесторів в Україну, але для внутрішнього підприємництва – це шанс за короткий час стати конкурентоспроможним. Головне, щоб підтримала держава.

Слава Жулян.