Чорновіл: Спілкуюся тільки з тими, хто не розбагател в 100 разів

Чорновіл: Основна пільга сьогодні – не сісти у в’язницю

Тарас Чорновіл розповів Фактами про те, як міг заробити мільйони на Louis Vuitton і Swarovski і чому не заробив; як мільйони за один день заробляють політики. Чорновіл вважає Парасюка найбільшим ганьбою Верховної Ради і пропонує СБУ перевірити його розповіді про російському полоні. “Можливо, Парасюк повинен сидіти у в’язниці”, – припускає Тарас Чорновіл. Також він пояснює, як через недалекоглядність Корбана Коломойський може загриміти на 500 років в американську в’язницю і аргументує, чому в Україні неможлива Піночет.

ЧАСТИНА 1

– Судячи з активності в Facebook ви активно підтримуєте генеральну лінію влади.

– У Facebook я нальотами. Коли багато роботи і виписуюся, можу випасти з нього на кілька місяців. А коли немає роботи (а зараз її у мене немає), я досить активний. Виганяю енергію і це ніяк не пов’язано з ситуацією в країні.

Що стосується влади. По своїй суті я ніколи не був опозиціонером – завжди дисидентом.

Зараз я дійсно підтримую Порошенко, хоча і не в усьому. Але я не пішов до нього, робити кар’єру. Відчув, що в якийсь момент мені доведеться повторити стару історію.

Я йшов від Ющенка і Януковича. Вперше це виглядало як героїзм, вдруге – як принциповість, а в третій – як клоунада.

І я вже трошки постарів. Все-таки 15 років у високій політиці.

“

Елітні марки на 99% входять в Україну виключно як “гуманітарна допомога”

”

– Ви з нею остаточно зав’язали?

– Принаймні так думаю. Але я майже впевнений, що в один прекрасний момент щось зміниться і, можливо, мені знову прийде в голову, що в політиці є щось чисте, вічне, добре. Або, принаймні, мені запропонують те, що я хочу почути: “Ось є коридор, в якому ми просимо грати за правилами. Але коли наші правила виходять за межі коридору, ти можеш спокійно піти”.

До речі, це ті умови, на яких я пішов на вибори в 2006 і 2007 роках з Януковичем. З ним ми домовилися: якщо буде перейдена якась риса – повідомляю і виходжу з партії. Тому я не боявся, що мене приб’ють, коли це зробив.

– Яка риса?

– Порядності, межа в речах, які дискредитують.

Криза в Україні: три завдання замість Майдану-3

– Хіба “диктатори” могли гарантувати порядність?

– Почитайте статтю для Української правди американського посла Джона Гербста. Здається, він її опублікував у листопаді-грудні 2013 року. Гербст згадує Януковича часів його першого прем’єрства і пише, що це був абсолютно нормальний чоловік. Я теж до такого Януковича прийшов.

– Може, з часом Янукович теж постарів, але не відчув, що пора зупинитися?

– Там почало перемагати сибаритство. У мене колись теж була можливість заробити великі гроші. Схема була така, що ніхто б і не підкопався. Тим більше, наша бездарна прокуратура. Зупинило інше: я зрозумів, що увязну, якщо буду мати великі гроші.

З людиною, який стає неконтрольовано багатим, і гроші не вистраждав реальною роботою, що відбувається. Ті з моїх знайомих, які нереально розбагатіли, всі деградували.

“

З тими, хто різко не розбагатів, у мене збереглися нормальні відносини. Вони прийшли і пішли з політики приблизно з однаковими доходами. Ну, максимум їх подвоїли-потроїли, але не кратністю в 10 або 100 разів, як інші.

”

– І багатьох друзів ви втратили із-за грошей у політиці?

– Вони були колегами, друзів у мене мало. Син дисидента. Які близькі друзі у людини, з-за якого тебе викликають у КДБ і вимагають доносити? З дитинства спілкувався переважно з дітьми інших дисидентів. Відповідно, зараз спілкуюся або з політиками, чи з людьми, які опосередковано пов’язані з нею. Ну, і з журналістикою.

А колеги… З тими, хто різко не розбагатів, у мене збереглися нормальні відносини. Вони прийшли і пішли з політики приблизно з однаковими доходами. Ну, максимум їх подвоїли-потроїли, але не кратністю в 10 або 100 разів, як інші.

Юрій Каракай, Сергій Ларін – з ними досі можу нормально спілкуватися, ніяких претензій. Протилежний приклад – Владислав Каськів. Були друзями, потім він дуже швидко розбагатів і став запеклим негідником.

Україна – не та країна, де можна безкарно отримувати великі гроші. Для своєї психіки.

– За скільки років у політиці можна шалено розбагатіти?

– Якщо ти заходиш в неї вже з ім’ям, то важливо потрапити у відповідне місце і в слушний час. Не вистачає одного голосу в парламенті або підпису “того директора підприємства” – за таке, буває, і за один день люди заробляють “грубі” мільйони.

Або якщо добре себе розкрутиш, покажешься вмілим політиком, то рано чи пізно обов’язково надійде пропозиція від якого дуже складно відмовитися.

– Тобто ви пішли з політики без Louis Vuitton, iPhone, державної дачі?

– Смартфон у мене є. Якийсь нокиивский. Колеги на день народження скинулися і подарували. Мені набрид мій кнопковий телефон, хоча я все одно зараз ним користуюся. Я консерватор за характером.

До речі, при Януковичі розглядалася моя кандидатура на посаду віце-прем’єра з гуманітарних питань. На цій посаді треба візувати всі допуски на територію країни того, що називається “гуманітарна допомога”. А мова саме про Louis Vuitton, Swarovski, Chanel та ін.

Елітні марки на 99% входять в Україну виключно як “гуманітарна допомога”. Гуманітарний віце-прем’єр все візує. На цьому заробляє мільйони, але потім за “візи” треба сідати у в’язницю. Це була причина моєї відмови.

Державної дачі у мене ніколи не було, особистих дач теж. У мене є квартира в Києві, яку я (тут народ може обурюватися) отримав від Верховної Ради. Як і всі інші депутати. Тоді на цьому не акцентували. У 2004 році мене зловив один з керівників комітету з питань регламенту і дотиснув, що я повинен взяти квартиру, тому що державі занадто дорого оплачувати номер в готелі.

– Ви користуєтеся депутатськими пільгами?

– Їх майже немає. Основна пільга сьогодні – можливість не відповідати перед законом, не бити прокурорів (як у суді над Корбаном) і не сісти в тюрму.

(Продовження читайте в середу, 11 листопада).

Спілкувався Ростислав Буняк.