Плани на майбутнє «незалежної» будують у Вашингтоні
Для США важливо те, що відбувається на Україні, заявила директор відділу політичного планування Держдепартаменту Кірон Скіннер в інтерв’ю українського відділення радіостанції «Голос Америки».
«Для нас важливо те, що відбулося на Україні. І думаю, ви бачили, що ми взяли на себе зобов’язання щодо оборони України», — підкреслила вона.
«Це сталося саме при адміністрації Дональда Трампа і стало відходом від деяких заходів попередніх президентів США. Президент США вірить у державний суверенітет і хоче, щоб Україна була цілісною», — сказала Скіннер, додавши, що «національна держава — це один із стовпів доктрини Трампа».
За її словами, для США вкрай важливі підсумки президентських виборів, однак їх повинні визначати самі жителі України.
«Результат виборів в Україні для нас важливий, але самі українці приймуть рішення, хто отримає владу і якою буде форма правління. Ми підтримаємо це рішення», — заявила вона.
При цьому вона додала, що «Ми були б щасливі, якби на Україні не були присутні російські, але рішення щодо власного майбутнього візьмуть самі українці».
Нагадаємо, що 5 березня заступник держсекретаря США Девід Гейл сказав, що він не віддає переваги жодному з претендентів на вихід у другий тур. Однак місяць опісля спецпредставник Держдепартаменту Курт Волкер в інтерв’ю PBS закликав українців голосувати у другому турі за Петра Порошенка, мотивувавши це тим, що тільки він «за останні 20 років на Україні, і виступив проти Путіна».
Таким чином, слова Скіннер звучать в унісон із заявою Волкера, виходить, що для США важливо, щоб Україна зберігала антиросійський курс. Цього у Вашингтоні готові максимально сприяти. Нагадаємо, в кінці березня прес-секретар Пентагону Ерік Пахон розповів в інтерв’ю «Вістям» про те, що за останні п’ять років Україна отримала від США понад 1,3 мільярда доларів на розвиток армії, зміцнення обороноздатності ЗСУ і поліпшення взаємодії з НАТО.
Нагадаємо також, що ще в 2014-му тодішній помічник держсекретаря у справах Європи і Євразії Вікторія Нуланд в інтерв’ю телеканалу CNN заявила, що Вашингтон виділив 5 мільярдів «на підтримку прагнення народу України до сильнішого, демократичного уряду».
Виходить, Україна цікава США виключно як антиросійський «таран». Якщо Україна перестане ним бути, США втратять до неї інтерес? За яких обставин це може статися?
Про це ми запитали наших експертів.
— Сполученим Штатам необхідний контроль над Україною, бо Україна — це інструмент для боротьби з Росією, — підкреслює заступник директора Національного інституту розвитку сучасної ідеології Ігор Наметів.
— І Вашингтоном будуть вживатися будь-які спроби, щоб утримати цей інструмент у своїх руках.
— Вибори можуть щось змінити у відносинах з США?
— Перемога Зеленського нічого не змінить у зовнішній політиці України. Зеленський не вийде з-під американського контролю, але систему комунікацій доведеться перенастроювати. Порошенко зрозумілий кураторам з-за океану, відомі всі його недоліки. Він на гачку, їм легко управляти. Тому для США, звичайно, найбільш прийнятним варіантом є перемога Порошенко.
— При цьому Скіннер говорить, що саме жителі країни вирішать, хто отримає владу. Тобто американці не будуть втручатися при будь-якому розкладі?
— Вибір між Порошенком і Зеленським — це відсутність вибору. Як я вже сказав, зовнішня політика України при будь-якому результаті залишиться колишньою, орієнтованої на Захід. Тому на даному етапі відсутня необхідність грубого втручання у хід виборчого процесу з боку США. Але велика ймовірність «тонкої настройки» виборчого механізму.
— Представник Держдепу також підкреслює, що їм важлива Україна без росіян. Як це розуміти? Що вона пропонує робити з росіянами?
— Останнім часом такі «фігури мови» стали звичайною справою в устах західних політиків. Це нагадує перевірку громадської реакції, причому реакції не в Росії, а в світі. Ніби хтось намагається зрозуміти, як такий шовінізм буде сприйнятий серед простих людей на «цивілізованому» Заході, прийшов вже час говорити про все відкрито, називаючи речі своїми іменами або треба приховувати обличчя за маскою. Насправді, русофобія просто прийшла на зміну антисоветизму, замінила його, ставши частиною політичного дискурсу на Заході. Карти розкриті. Стало очевидним, що і в роки СРСР Захід тільки прикривався боротьбою ідеологій, насправді просто прагнучи знищити росіян як біологічний вид. Просто якщо Гітлер говорив про це відверто, то його західні послідовники микшировали свої цілі риторикою про просування ідей демократії.
— Скіннер зазначила, що Дональд Трамп вірить у державний суверенітет і хоче, щоб Україна була цілісною. У зв’язку з цим він відійшов від низки рішень попередніх американських лідерів, і Вашингтон взяв на себе зобов’язання щодо питання української оборони». Вона має на увазі рішення про постачання летального зброї? А попередні президенти не робили це тому, що їм було плювати на цілісність України?
— В адміністрації Трампа прийнято підносити заслуги нинішнього президента, принижуючи при цьому досягнення його попередників. Це стиль політики Трампа. Насправді Трамп в цьому сенсі нічим не відрізняється від інших господарів Білого дому, кожен з яких багато робив для того, щоб вбити клин між Україною і Росією. Саме послідовність дій колишніх американських адміністрацій і призвела до «Майдану» і війну в Донбасі.
— За яких обставин Штати втратять інтерес до України і як це буде виглядати на практиці? Чи можливий тут якийсь «обмін», типу ви нам Україну, а ми вам щось натомість?
— Україна — це найбільший джекпот, який зірвали США на пострадянському просторі після розпаду Радянського Союзу. При цьому американцям не потрібна Україна, але вони будуть до останнього за неї триматися. У цій, здавалося б, суперечливою фразі насправді немає суперечності. На кону стоїть територіальна цілісність і суверенітет Росії, а не доля України. Саме тому ні на який обмін американці, звичайно, не підуть.
— Результати президентських виборів на Україні не матимуть ніякого суттєвого впливу на відносини Києва і Вашингтона, адже у другому турі там не сходяться кандидати, що представляють протилежні точки зору на зовнішню і внутрішню політику в країні, — вважає політичний аналітик Фонду розвитку інститутів громадянського суспільства «Народна Дипломатія» Євген Валяєв.
— І Петро Порошенко, і Володимир Зеленський представляють із себе прозахідних політиків, які прагнуть закріпити курс України на інтеграцію в Євросоюз і НАТО, а також налаштованих на створення позитивних відносин з США. Також не варто забувати, що Україна на сьогоднішній день є країною, яка гостро потребує західних кредитах. І в одну мить це положення не змінить ніхто з представлених кандидатів.
— Представник Держдепартаменту Кірон Скіннер сказала в інтерв’ю, що рада була б бачити Україну без росіян. Що вона має на увазі?
— Під російськими вона в даному випадку мається на увазі Росію. Вашингтон продовжує наполягати на тому, що Росія незаконно знаходиться на територіях не тільки Криму, але і народних республік Донбасу. Численні нечіткі і розпливчасті вирази, які ми регулярно чуємо від представників Держдепартаменту США з приводу російсько-українських відносин, наштовхують на думку, що серед американських офіційних балакучих голів не так багато людей, які добре розбираються в регіональній політиці.
Залишається відчуття, що та ж Кірон Скіннер, яка безсумнівно блискуче розбирається в американській політиці, була студенткою держсекретаря США Кондолізи Райс і написала книги про Рональда Рейгана, не зовсім віддає собі звіт в тому, в чому полягає проблематика російсько-українських відносин. Тому ми стаємо свідками вкрай поверхневих і навіть часом дивних думок.
Це говорить нам про те, що для Вашингтона тема України не є настільки важливою, що в ній необхідно детально розбиратися і розуміти тонкощі процесів.
— Для чого все ж таки Україна потрібна США?
— Україна для Вашингтона — один з інструментів надання геополітичного тиску на Росію. У цьому випадку підтримка України американськими політиками буде тривати до тих пір, поки Київ буде торгувати своєю «антиросійськістю». Торгівля «роллю жертви» з боку Києва не може тривати вічно. На цьому можна побудувати економіку країни, якщо твоє населення більше хоча б 5 млн. чоловік. Нормальне функціонування української економки можливо тільки при сприятливих торговельних відносинах з Росією.
Українські середні і дрібні виробники зможуть виживати лише в тому випадку, якщо для них буде відкритий ринок з Росією. Тому будь-президент України, який буде налаштований на реальне оздоровлення української економіки, буде змушений йти на вибудовування конструктивних відносин з Росією. Для цього необхідно, щоб серед населення з’явився запит на прагматичних політиків, здатних вибудовувати багатовекторну зовнішню політику. Якщо такого запиту не з’явиться, то українські політики для внутрішньої аудиторії будуть і далі використовувати міф про російську загрозу для обґрунтування всіх бід і проблем в країні, а для зовнішніх гравців подавати себе в ролі жертви і останнього бастіону «перед російською антизахідної агресією».
Thanks!
Our editors are notified.