Віктор Осятинський: “Всіх суддів треба просто звільнити”

Віктор Осятинський: “Всіх суддів треба просто звільнити”

Польський експерт з конституційної реформи розповів про проблеми українських судів і саботажі реформ

Поговорити з польським реформатором, професор Центральноєвропейського університету Віктором Осятинским вдалося по закінченні Форуму. Через годину в Мін’юсті його чекав глава відомства Павло Петренко, тому, щоб дати нам інтерв’ю, Осятинський пожертвував обідом, попросивши водія заїхати по дорозі в кафе і швидко перекусити. Автора книги “Моя Конституція” добре знають в ЄС, а у Польщі вважають одним з головних експертів щодо конституційної реформи. На початку 90-х він працював у конституційній комісії Сенату, до 2000-го був одним з 4-х директорів Центру вивчення конституціоналізму в Східній Європі, працював над конституційними змінами в посткомуністичних країнах. Консультувати Україну його особисто запросив Джордж Сорос.

— Що б ви порадили Україні?

— Не робити швидких конституційних змін, використовувати вже наявну Конституції — вона не така вже й погана. Для мене перший пріоритет — суди. Ви потребуєте в очищенні судів. Питання складне і вимагає закріплення в конституційних положеннях (прописати в перехідних положеннях Конституції норму про очищення. — Авт.). Конституція встановлює незалежність судової влади. Але для цього потрібно піти на хитрість: у процесі очищення ця судова незалежність повинна бути обмежена або скасована. Я прихильник звільнення всіх суддів і набору нових. Деякі наполягають на переатестації. Більш важливий факт, що процес повинен початися, і він повинен бути відкритим. Для цього потрібна не тільки тотальна перезавантаження, а та інформаційна кампанія. Влада повинна пояснювати людям, що вона робить. Люди повинні знати, що тепер не дають хабарі і можуть зафіксувати факт вимагання хабара, повідомивши органи. І такого суддю повинні покарати.

— Тобто вам більше подобається проект РПР?

— Це була моя ідея, тому я віддаю перевагу призначати суддів заново. Переатестацію можуть зловживати з політичних мотивів, тому потрібно вирішити: кого тестувати і призначати, а кого — ні.

— Колишній суддя КС Віктор Шишкін говорить, що кожен український президент намагається переписати Конституцію під себе.

— Не лише українська. Це нормально. Проблема в тому, що ви не приймете таку Конституцію, тому що потрібно більшість голосів у ВР (300 голосів. — Авт.).

— У ВР не вистачить голосів?

— Так. Я пропоную, як я це називаю, робити Конституцію “в розстрочку”. Берете одне питання, робите конституційний закон. Так ви усунете судову владу від цього процесу (зараз висновок по Конституції дає КС. — Авт.). Як я зрозумів, Порошенко хоче отримати більше влади. Якщо ви зробите очищення судової влади залежною (від президента. — Авт.), ви ніколи цю очищення не проведете.

— Багато критики на адресу президента з приводу введення інституту префектів в кожній області…

— Так, критика є. Але якщо ви проводите децентралізацію, виникає питання: які повноваження ви передаєте на місця, а які залишаєте за центром. Зазвичай існують представники центральної влади на місцях. Питання в тому, кому вони підпорядковуються президенту, уряду чи парламенту? У парламентсько-президентських республіках вони підпорядковуються парламенту (і уряду. — Авт.). У більш централізованих державах — президенту. Я розумію критику і президентську необхідність (ввести інститут префектів. — Авт.). Це повинно регламентуватися окремим законом або нормою Конституції, ви не знаєте?

— Це записано в проекті Конституції, який Рада проголосувала в першому читанні 31 серпня.

— Тобто проект не проголосовано остаточно — потрібно спеціальне кількість голосів.

— 300 голосів.

— Думаю, що 300 голосів не буде.

— Конституційна комісія реально намагається щось змінити або саботує реформи?

— Не думаю, що саботує. Але якщо КК не вдасться прийти до спільної думки (проводити переатестацію або звільняти всіх суддів. — Авт.), ВР повинна її розпустити. Зараз в робочу групу по судовій реформі в рамках КК входять судді, але я не думаю, що судді повинні там сидіти. Вони можуть консультувати, а в робочій групі повинні бути представники парламенту та незалежні експерти.

— У чому головна проблема, чому реформи просуваються повільно?

— Проблема — в боротьбі президента з урядом і президента з парламентом. Іноді це боротьба за владу, іноді за цим стоїть якийсь інтерес.