Україна вже не повірить, що Росія для неї не ворог, а рідна сестра

Антиросійські настрої в «незалежної» міцнішають з кожним днем

Майже дві третини українців вважають, що Росію агресором. Такі дані наводяться на сайті соціологічної групи «Рейтинг».

Згідно з даними моніторингу суспільних настроїв, проведеного фахівцями групи, Росію вважають державою-агресором 65 відсотків українців. При цьому найчастіше таку думку висловлюють жителі західних областей країни — 86 відсотків і центральних — 72. Найменше в «російську агресію» вірять у східних областях — 36 відсотків опитаних. Повністю в «агресію» з боку Росії не вірять 27 відсотків, ще 8 відсотків не змогли дати однозначну відповідь.

Цікаво, що при цьому зростає кількість тих, хто хотів би мирного вирішення конфлікту в Донбасі. 60 відсотків українців висловилися за дипломатичні способи врегулювання. З них 22 відсотки готові надати ДНР і ЛНР широку автономію у складі України, а 5 відсотків респондентів — повну незалежність.

В той же час все менше українців виступають за продовження військових дій до повного відновлення контролю Києва над регіоном — таких всього 18 відсотків. При цьому наголошується, що таких найбільше серед виборців «Європейська солідарність» екс-«Блоку Петра Порошенка».

Крім того, дослідження виявило, що після перемоги Володимира Зеленського на президентських виборах різко збільшилося число бажаючих вступити в ЄС і НАТО, воно стало рекордним за всі роки незалежності. 62 відсотки громадян України хочуть, щоб країна стала членом Євросоюзу, до цього це число ніколи не перевищувало 60 відсотків. Відзначається, що пік популярності ідей про вступ до ЄС був на початку 2016 року, коли між Києвом і Брюсселем почала діяти угода про вільну торгівлю, і євроінтеграцію підтримувало 59 відсотків українців. При цьому 24 відсотки воліли б одночасно розвивати відносини і з ЄС, і з Росією.

Приєднання до НАТО підтримують 53 відсотка, що також є рекордом — приміром, у 2014-му таких було 51 відсоток, проте з тих пір їх кількість знижувалася аж до 40 відсотків.

Нагадаємо, в минулому місяці «Вільна преса» писала про іншому дослідженні за участю фахівців «Рейтингу», яке показало, що 75% жителів України вважають, що обраний президент країни Володимир Зеленський повинен почати прямі переговори з Росією для відновлення миру в Донбасі. При цьому понад 65% жителів України вважають, що президентові треба йти на компроміси заради відновлення миру на Донбасі, а 49,2% опитаних вважають, що питання про статус непідконтрольних Києву територій варто винести на всеукраїнський референдум. 55,4% опитаних виступили за прямі переговори Зеленського з керівництвом ДНР і ЛНР.

— Ця соціологічна компанія надала тільки відповідь, цікаво було б подивитися, як був сформульований питання та варіанти відповідей, — зазначає політолог Олександр Дудчак.

— Схоже, що соціологи ставили перед собою завдання продемонструвати саме таке сприйняття українцями ситуації. І це не зовсім стикується з іншими соцопитуваннями, які говорять про «хорошому ставленні до РФ» 57% жителів України.

— Якщо повірити, що майже дві третини українців вважають, що Росія є агресором у відносинах з Україною. Про що це говорить? Пропаганда працює?

— Пропаганда, звичайно, працює, якщо людину 100 разів назвати свинею, вона зарохкає. З екранів всіх тв-каналів Росію інакше, як «агресором» не називають. Але передозування пропаганди призводить і до сприйняття її, як звукового фону — діє як шум листя на вітрі, не надто зачіпаючи душу. Як підтвердження — результати голосування проти Порошенка і його антиросійської політики трьома чвертями виборців у другому турі виборів президента.

— 72 відсотки для центру це багато чи нормально? Від чого залежать коливання центру у відношенні до Росії?

— У «центр» перемістилося занадто багато жителів «заходу» після «Майдану».

— А 36 для сходу? Хто ці люди? Жертви пропаганди?

— Чим ближче до лінії фронту, тим очевидніше для людей — хто і заради чого веде війну. 36 — знову-таки, потрібно подивитися, як саме був сформульований питання і що саме вкладають у поняття «агресор» респонденти.

— Більшість українців за дипломатичні способи врегулювання конфлікту. Щороку зростає кількість тих, хто готовий надати автономію Донбасу і навіть незалежність, зменшується число прихильників війни до переможного кінця. Про що це говорить? Як далі буде розвиватися ситуація?

— Прозрівають навіть ті громадяни України, у кого каструля була частиною гардеробу. Люди хочуть жити краще, повернутися до домайданному рівнем життя, і до вирішення тих побутових завдань, які були у них раніше. Керівництво України з 2014 року хотіло пропустити через війну як можна більше людей, замастити їх кров’ю і колективним участі у злочинах. Але це мало і зворотний ефект — люди повертаються з розумінням несправедливості і безглуздості війни. Постійно підігрівати агресивний настрій у людей неможливо, а насильно повернути Донбас не вийде. І це буде розуміти все більше людей.

— Повідомляється також, що після перемоги Зеленського українці хочуть вступити в ЄС і НАТО сильніше, ніж коли-небудь за всю історію своєї незалежності. Як це поєднується з мирними прагненнями? Українці не розуміють, що НАТО —це війна?

— Достовірність спірна. Але, можна припустити, що число потенційних «поліцаїв» все ж зросла приголосних бути корисним злочинцям у дорогих костюмах або військовій формі — як колись у часи Великої Вітчизняної зрадники йшли на роботу до німців, і навіть «пристрастилися до кави в концтаборі», як колись розповідав Ющенко про свого предка.

— У лютому КМІС Київський міжнародний інститут соціології — проводив своє дослідження, де, згідно з їх методології, громадян України запитували про їхнє ставлення до Росії як державі, російської влади і росіянам, — нагадує політолог Іван Лизан.

— Тоді найкраще ставлення у наших співгромадян саме до росіян. Якщо підсумувати відповіді «добре» і «дуже добре», то разом було 77%. Причому захід, який традиційно вважають антимосковським, дав 70% «в карму» російською, а південь і схід — 85-87%. Тобто різниця не така вже й велика.

На заході України добре і дуже добре до Росії як державі ставилися 41% населення. У центральних областях-більше половини — 51%. І 70-75% на півдні і сході. Всього позитивно оцінювали Росію 57% українців.

Не настільки райдужна картина у відношенні до керівництва Кремля. Як мінімум 13% українців позитивно ставляться до російської влади: 4% на заході, 11% – у центрі, 14% – на півдні, 34% на сході.

Лютневі цифри КМІС стали найвищими за останню п’ятирічку. Вони перевищили рівень травня 2014 року — часу початку активних боїв в Донбасі. Тоді позитивно ставилося до Росії 52% українців. Тепер 57%.

Так що опитування «Рейтингу» варто сприймати з істотною часткою скептицизму. У КМІС дослідження більш ґрунтовне: чого тільки варта розбивка ставлення до Росії на три питання.

— Наскільки при цьому, по-вашому, ці настрої впливають на ставлення українців до росіян в цілому?

— До 5 року після закінчення «Майдану» вони можуть впливати хіба що на тих, хто рушив розумом чи став націоналістом. Прості люди вже давно зрозуміли, що їм нема чого ділити. І зрозуміли це як в Росії, так і на Україні.

Крім того, потрібно розуміти, що зараз йде війна рейтингів і досліджень — попереду вибори. Також соціологія є відмінним інструментом для впливу на того ж Зеленського: якщо брати на озброєння опитування «Рейтингу», то з Росією треба воювати, якщо взяти «КМІС», то навпаки, необхідно миритися.

— Звідки на сході взялося 36 відсотків, які вважають Росію агресором?

— Ці люди розмазані по всій країні: найбільше їх на Західній Україні, багато серед воювали в АТО. Багато серед творчої інтелігенції та бізнесу, а також держслужбовців — вони підлаштовуються під будь-яку владу.

— Повідомляється також, що після перемоги Зеленського українці хочуть вступити в ЄС і НАТО сильніше, ніж коли-небудь за всю історію своєї незалежності. Як це поєднується з мирними прагненнями? Чому? Що змінилося?

— Ага, ось прямо увірували в НАТО і ЄС. Раптово. З 2014 року тільки розчаровувалися, а тепер увірували. Маревне твердження: на Україні не тільки закон як дишло, але і соціологія. Якби підтримка НАТО і ЄС була тотальною, то референдум про вступ до НАТО провели б ще при Порошенко — він би не втратив такої можливості для піару. Але його не провели, а реального захисту з боку НАТО Україна жодного разу не отримала.

— 60 відсотків українців висловилися за дипломатичні способи врегулювання конфлікту. З них 22 відсотки готові надати територій самопроголошених Луганської та Донецької народних республік (ЛНР і ДНР) широку автономію у складі України. Повну ж незалежність зазначених територій підтримали лише 5 відсотків респондентів. Ці цифри постійно зростають. Збережеться динаміка? Коли більшість українців буде готовий дати якщо не незалежність, то широку автономію Донбасу?

— З березневого опитування КМІС автономію ЛДНР були готові надати 28% громадян України. Динаміка збережеться: чим довше триває конфлікт, тим сильніше громадяни України занурюються у власну порядок і вирішення своїх проблем. Якщо не буде різкого спалаху бойових дій за зразком 2014-2015 рр. (а для цього не передумов), то через 5 років українцям взагалі буде все одно що там з ЛДНР — своїх проблем вище даху.

— Виходить, що Зеленський, називаючи Росію агресором і закликаючи посилити санкції — з одного боку, і говорячи про необхідність світу — з іншого, хоче догодити всім? Який все ж таки політики чекати від нього?

— Політики Петра Порошенка. Зеленський не антисистемщик, він людина системи. І поки що він позиціонує себе як другого Макрона, але швидко стане другим Порошенко. І політика буде такою ж.