Про події 2014 року в Донбасі згадує голова Російського загальновійськового союзу Ігор Іванов, в минулому — начальник політвідділу армії ДНР.
П’ять років тому на Донбасі сталася подія, яка багатьма «на великій землі» залишилося непоміченим. З відставкою Ігоря Стрєлкова (В. В. Гиркина) з посади міністра оборони Донецької народної республіки, закінчився короткий період, який на патріотичному фланзі російського суспільства деколи називають «білим» (а наступні — відповідно, «червоним»). На цю делікатну тему з кореспондентом «Росбалта» розмовляє Ігор Іванов – голова Російського загальновоїнського союзу ” (РОВС), людина, який починав у Стрєлкова командиром відділення штурмової роти під час Слов’янської оборони, а потім деякий час був начальником політвідділу армії ДНР.
— Ігор Борисович, назва «Донецька народна республіка» передбачає як мінімум соціалістичний характер цієї держави або території. У той же час, ви вважаєте себе і своїх бойових друзів «білими», спадкоємцями Білої гвардії. Як це можна пояснити?
— Почнемо з назви. Я особисто нічого соціалістичного тут не бачу. Соціалістичні країни ніколи не були народними — вони ними були тільки за назвою. Це були тоталітарні режими.
Якщо ж говорити про народних рухах, то вони до більшовиків ніякого відношення не мали. Повстання 1921 року в Тамбовської губернії було в прямому сенсі народним: там селяни повстали. Так що, це штамп радянських часів, коли слово «народний» асоціюється з соціалізмом. Народ — не комуністи, не члени партії.
І в 2014 році рух було в прямому сенсі народним, без усяких лапок і умовностей, і ніякі партії до нього не мали відношення. Я всього два рази в житті брав участь у таких рухах, коли народ «ніхто нікуди не посилав», а він сам об’єднується в найнебезпечніший момент і починає захищатися.
Жодних партій там не було взагалі. Партії розгубилися і виявили повну безпорадність: як українські, так і російські. Де були КПРФ, КПУ, «Суть часу»? Їх представників не було на фронті.
Був народний порив: з’єднатися з Росією! Так, були референдуми, на яких народ висловлювався за приєднання до Росії. На жаль, ніяких рішень прийнято не було, всі розгубилися: і російська влада, і українські, і американські. А народ — всі жили цим, ні про яку автономію в складі України не було.
— «Звідси» не завжди видно: «що саме вам зробили» нові українські влади? І які події «спустила курок» донбаського повстання?
— По-перше, не тільки «нова», але і «стара» українська влада за 23 роки свого існування встигла в Донбасі так налаштувати проти себе людей, що від нього всі хотіли піти в Росію. Не можна принижувати народ. А росіян поставили в становище людей другого сорту. Я їздив на Україну до війни, бачив, що там відбувалося, був у Києві та Львові. У Києві сюрреалістична ситуація: все місто говорить гарною російською мовою. Я єдиний раз почув там українську мову від туристичної групи зі Львова. При цьому ні однієї російської напису немає. Українська мова нав’язують, ніхто його не хоче.
По-друге, якщо вже говорити про повстання, повстання було з іншого боку. І організували його ті, хто повалив Януковича. Який би він не був поганий, непопулярний — всі розуміли, що це ганебний президент, але він був законний. Стався державний переворот.
— Все-таки, які ваші політичні погляди, і який порядок ви хотіли встановити на відвойованих землях?
— Погляди голови РОВС — звичайно, антикомуністичні. Але думаю, що на тій війні це не мало ніякого значення. Це все — з ХХ століття, з попередніх епох. Тут ні «білі», ні «червоні» значення не мали. Зіткнулися дві сили: русофоби, антиросійськи налаштовані націоналісти і Захід, який курирував, з одного боку. З іншого — те, що називають Російським світом, Ополчення, яке, звичайно, мало свою ідеологію. Вона була по-справжньому російської. У цьому сенсі можна сказати, що вона була білою.
Що стосується порядку, то ми і наводили там порядок, покінчили із злочинністю, наркоманією, пияцтвом. Ми і мріяли про таку державу, ще з радянських часів: адже в СРСР був нескінченний «блат», і на Україні суцільна корупція. Ми хотіли з усім цим покінчити і побудувати справедливе православне держава і армію, засновану на поняттях офіцерської честі.
— Як ви особисто прийшли на Донбас? Чи Знали ви до цього Ігоря Стрєлкова?
— Зі Стрілецькою знайомий з липня 1991 року. Я тоді був співголовою історико-патріотичного об’єднання «Русское знамя». Ми боролися за те, щоб повернути Санкт-Петербургу його історичне ім’я. Стрільців на п’ять років молодший за мене, він був студентом Московського історико-архівного інституту. Ми тоді встановили перший в СРСР пам’ятник героям Білого руху на Пулковської висоті.
Я працював в Пітері на двох роботах: історик, працював у школі і в гімназії, а гроші заробляв, де можна. А в Слов’янськ я прийшов зі своєю групою вже після Стрєлкова, в червні. Це був дуже важкий період, бо Стрільців знаходився вже в оточенні. Нам потрібно було не тільки перейти кордон і пройти по всьому Донбасу, але і через кордони українських військ у оточений Слов’янськ. Навіть Стрільців нам сказав: не пройдете. Але ми пройшли, Господь нам допоміг.
Нас було всього близько десятка, без зброї. Але це була дуже хороша група: більшість добровольців навіть в армії не служили, а в моїй групі були офіцери і сержанти з досвідом. Майже всі були підготовлені. І ми добре вписалися в слов’янський гарнізон, багато хто потім відзначилися в боях, дослужилися до капітанів, майорів, підполковників, згодом всі відзначені бойовими нагородами».
Спочатку, після прибуття в Слов’янськ, ми пробули в тилу години півтори. Стрільців нам сказав: відбувся танковий прорив під Ямполем, противник прорвався, наш батальйон дуже сильно постраждав. Нам відразу видали зброю і направили на передній край. Взагалі-то зі зброєю було погано: починалося з якихось мисливських рушниць, електрошокерів. Потім стало українське зброю потрапляти, і навіть деякі підрозділи ЗСУ почали до нас переходити зі своїм важким озброєнням. Штурмували відділення міліції, там якась зброя добували.
Добровольці першої хвилі дуже багатьом жертвували. Їм ніхто не платив ніяких грошей. Навпаки, вони платили, закуповували спорядження, обмундирування. Видавати не було звідки, як і гроші на дорогу. Ми всі були змушені залишити сім’ї та роботу. У кого-то був власний бізнес, який, природно, рушився, коли людина все кидав і йшов воювати. Якщо людина гинув, його родина нічого не отримувала. Адже Нас дійсно ніхто туди не посилав.
Але у нас було кілька місяців всенародного пориву. Люди раптом виявилися об’єднані однією спільною ідеєю. Ми скучили за цього почуття: вже багато десятиліть не можемо себе одним народом відчути. Я це і в армії бачив. Цілий вік витравлювали національна свідомість: російською було невигідно бути. Багато тому і сьогодні ностальгують по подіях п’ятирічної давнини.
— Збиралися ви просто приєднати Донбас до Росії або, може бути, наступати на Київ?
— З Пітера я, звичайно, не міг бачити реальної ситуації. Стратегічно, наше завдання — возз’єднання Росії: Великої, Малої, Білої. Але це — на роки, подивимося, як буде розвиватися. А тоді ми всі очікували, що станеться щось подібне кримському сценарієм. Але відразу відчули різницю. Ніяка російська армія так і не прийшла, ми стримували противника в співвідношенні 10:1.
— Що ж сталося потім, через кілька місяців, починаючи з серпня?
— У серпні фактично відбулася зміна військового та політичного керівництва в республіках. Замість Олександра Бородая прем’єром був призначений Захарченко, маловідомий тоді людина для більшості пересічних ополченців. Він же став командувачем замість Стрєлкова. Був призначений новий міністр оборони, всі мало-мальськи керівні посади зайняли місцеві. Але підготовка добровольців з Росії була, як правило, на голову вище. А в місцевих — сват-брат-корупція.
Ми — добровольці кризового години. Коли російська армія не могла входити, а росіян стали вбивати, як в Одесі, ополчення першої хвилі чесно відпрацювало свій етап. А потім почалися інші віяння: Мінський договір. Я думаю, що ні Стрільців, ні хто-небудь з нас не був готовий підписувати Мінський договір. Для цього потрібні були не пасіонарії, а прагматики.
Все перетворилося на звичайну республіку з звичайними органами управління, з зарплатою в армії — ніхто вже не збирався йти на Київ, не говорив про об’єднання руських земель, про приєднання Новоросії: те, що всіх гріло в 2014 році, вже не підтримувалося ні в Росії, ні в Донецьку. Пішла і православна складова. У нас кожен день в Донецьку був хресний хід, це пішло. Зараз це зовсім інша ДНР. Мені про це багато пишуть і говорять.
Чому — це питання великої політики. Ключ від цієї ситуації лежить не в Донецьку, не в Києві і навіть не в Москві. Він лежить у Вашингтоні. Або ці хлопці доб’ються свого — розпаду Росії — небудь зрозуміють, що вони надірвалися на цьому, і тоді закінчиться війна на Україні.
Я думаю, що рано чи пізно Росія об’єднається. Якщо встоїть. Інше питання, це ні в якому разі не повинно робитися військовим шляхом. Потрібно створити тут, у РФ такі умови, щоб усім, відколотий від Росії частинам, хотілося повернутися на свою історичну батьківщину.
Розмовляв Леонід Смирнов
Thanks!
Our editors are notified.