Ексклюзивне інтерв’ю Петра Порошенка: Після голосування за валютними кредитами політики очікували зустріти оплески, а отримали “холодний душ”

Ексклюзивне інтерв’ю Петра Порошенка: Після голосування за валютними кредитами політики очікували зустріти оплески, а отримали “холодний душ” Події на ТК Україна

3 липня президент України Петро Порошенко дав ексклюзивне інтерв’ю телеканалу “Україна”. Інтерв’юером став ведучий інформаційно-аналітичної програми “Події тижня” Олег Панюта

— Перше питання стосується бурхливих подій у парламенті цього тижня. У нас є можливість спостерігати наступне: були гучні відставки, були кадрові призначення, які довго чекали, і уряд, і країна, були законопроекти, які прийняті, нарешті, і, сподіваємося, поліпшать життя в нашій країні. Є законопроекти, які можуть суттєво ускладнити співпрацю з Міжнародним валютним фондом. Як Ви оцінюєте тиждень, яка була в парламенті?

— Я думаю, що цей тиждень була визначальною. І, дійсно, парламент зробив велику частину позитиву. Я вважаю, що дуже оптимістично виглядала позиція щодо призначення та підтримки мого представлення на посаду голови Служби безпеки Василя Грицака — бойового генерала, який продемонстрував свої найкращі бойові здібності, захищаючи безпеку країни. І цифра 340 голосів, на перший погляд, у мене ще вчора з ранку викликала позицію, що парламент може об’єднуватися, може демонструвати скоординовану і ефективну роботу. Я вважаю, що до позитиву парламенту можна віднести і, нарешті, прийняття закону про національну поліцію, який дозволить перетворити пострадянську міліцію — несправедливу, корумповану, неефективну, спрямовану проти людини, в ефективно працюючий механізм захисту цивільних прав і свобод. Точніше, прав і свобод громадянина. Той факт, що на сьогоднішній день дуже добре обізнані і кваліфіковані фахівці її розробляли і будуть імплементувати систему реформування національної поліції в життя, дає серйозні підстави для оптимізму. Вже завтра, 4 липня, ми будемо презентувати в Києві перший реально працюючий проект патрульної поліції. Кожен зможе на власному досвіді переконатися, в чому полягає відмінність між корумпованою системою ДАІ та патрульної поліцією, яка стане на захист прав і інтересів, свободи громадян. Було ще кілька важливих речей. Це реальний запуск реформування прокуратури. Голосування вчора за закон про остаточне запуску, який дасть можливість генеральному прокурору, Давид Сакварелідзе — заступникові генерального прокурора, який відповідає в прокуратурі за реформи, почати реально створену реформовану прокуратуру, яка зможе виконувати ті завдання, які ставить перед нею суспільство.

— Не все депутати прийняли цей закон.

— Я думаю, що життя покаже, хто був правий. Але те, що мене дуже розчарувало і викликало велике хвилювання, стосовно майбутнього коаліції і майбутнього парламенту, так це те, що я побачив популістів-політиків, які, намагаючись сподобається тієї чи іншої частини суспільства, ставлять під загрозу існування фінансової банківської системи країни, стабільності економіки і роздає нездійсненні обіцянки. Чітко розуміючи, що буде просто несправедливо за рахунок коштів всіх платників податків задовольнити потреби 65 тисяч (тобто, менше, ніж десята частка відсотка) тих, хто не хоче, або іноді і не може обслуговувати валютні кредити. І де в банках є абсолютно чіткий і прозорий механізм, як це робити. Але чому я зрадів – так це абсолютно відповідальної позиції суспільства. Вчора після цього голосування політики, які очікували зустріти оплески суспільства, які думали, що вони дуже сподобалися і всі вийдуть їх вітати з квітами, насправді, отримали дуже холодний душ” ненависті до такого старого типу політиків. І я пишаюся цим товариством. Я пишаюся українським суспільством, яке після Революції гідності стала дорослішою і відповідальніше. Мені дуже шкода, що політики не є гідними своїх виборців і свого суспільства. Я думаю, що дуже демонстративно зараз це відбувається в Греції. Дуже чіткі паралелі можна провести. Я дуже поважаю греків, люблю і ціную їх народ. Я впевнений, що Греція є дуже унікальною країною. Але коли політики намагалися купити грецьких виборців, обіцяючи, що “ми не будемо нічого робити, ми перестанемо впроваджувати фінансову політику, ми не будемо проводити реформи, ми дамо можливість жити по-старому, і не будемо нічого змінювати, і за це не потрібно буде платити, тому що ми все вирішимо”, — це вмить перетворилося на страшну безробіття, в довгі черги, заблоковану всю банківську систему: жодного готельного або декількох банків, а повністю паралізовану банківську систему, і поставило під загрозу існування країни. Я думаю, це прекрасна демонстрація тієї ціни, яку заплатить безвідповідальне суспільство, якщо воно повірить популізму безвідповідальних політиків. Я ще раз хочу сказати, що радію, що український працьовитий народ, українське відповідальне суспільство не повірило цим горе-політикам, обурилося і зустріло дуже жорстокою реакцією на це безвідповідальна поведінка, яке було продемонстроване вчора. При цьому я не хочу нападати ні на одну політичну фракцію, тому що, насправді, безвідповідальні політики були в кожній з них. Але я можу сказати, що вони можуть зробити висновок, що виявилися негідними українського суспільства.

— Пане президент, те, що відбувається в Греції, є яскравим прикладом того, чого у нас може не бути, якщо ми підійде для будь –ем до справи з розумом і почнемо діяти інакше — з одного боку. З іншого, ми, на жаль, за минулий рік дуже маленькими кроками просунулися вперед. Наприклад, у реформуванні судової системи. Останнім прикладом є судді, проти яких буві заведені кримінальні справи, на даний момент продовжують працювати і вершити правосуддя. Це говорить про те, що неусовершенствованная судова система може “звести нанівець” дуже багато сил, які були покладені задля зміни країни. Що ж ми повинні зробити найближчим часом?

— Якщо Ви почали говорити знову про Греції, то я хочу Вам продемонструвати відмінність того, що я як президент, що українська влада робить, і того, що відбувається в грецькому уряді. Я не хочу давати їм оцінки, але саме в цьому ви можете переконатися. На сьогоднішній день ми за цей рік консолідували допомогу і солідарність всього світу навколо України своєю відповідальною та ефективною політикою. Греція весь час мала підтримку всього світу. Країна мала необмежений ресурс Європейського Центробанку, мала необмежений доступ до програм Європейського Союзу, які передбачені для членів Європейського Союзу. Вони в десятки разів перевищують ті можливості, на які може розраховувати Україна. Греція внаслідок свого не дуже відповідальної поведінки опинилася в ізоляції, коли вона намагалася шантажувати Єврокомісію. Для неї закрилися зовнішні ринки, і платити за це довелося народу Греції. І, з точністю до навпаки, зовнішні ринки для України були відкриті. Ми в умовах війни, кризи, анексії, в умовах виведення 25% промислового потенціалу вийшли на позицію, коли не допустили заборгованості по зарплатах, ми не допустили заборгованості по пенсіях, ми мобілізували сили. І вчора було прийнято рішення Міжнародного валютного фонду про надання Україні додатково 1,8 млрд доларів. Вчора я підписав закон, який дозволяє отримати 600 млн. євро макрофінансової допомоги, і все це – події одного тижня, яка демонструє принципово різну поведінку.

Щодо корупції в суддівської гілки влади і корупції в цілому. Можу сказати, що перше, що ми повинні забезпечити, – це реалізувати право українців на справедливий, незалежний і неупереджений суд. Минулого тижня парламент знайшов у собі сили і проголосував за притягнення до відповідальності одного з керівників судової системи України, минулого тижня затримали двох суддів-хабарників. При цьому принципове завдання, яке я ставлю перед правоохоронною системою держави, – мене не цікавлять кримінальні справи. Ви більше не будете звітувати за кількістю збудження уговорных справ. Мене цікавить результат. Результат повинен складатися з двох частин. Результат перший – це справедливість. Ті, хто бере хабарі, повинні опинитися у в’язниці. Крапка. Ніякого громадського осуду. Результат другий – боротьба з корупцією – це не просто відновлення справедливості. Боротьба з корупцією – це створення чесного, ефективного інвестиційного клімату. Оскільки інвестиції в Україну, а як результат інвестицій – зростання економіки, будуть тільки тоді, коли інвестор переконається, що корупції не буде. І тому півгодини тому новий голова СБУ мені доповів, що в Одеській області за одержання хабара затримано голову районної державної адміністрації. І сільський голова, який цю хабар приніс. Вчора було звільнено чотири керівника прикордонних підрозділів за підозру в контрабанді, приступили до розслідування. Рішучі кадрові зміни, включаючи і розслідування ситуації з Бурштину, яка є потужним джерелом фінансування корупції. Відсторонені і затримані вчора три високопоставлених чиновника. І це буде продовжуватися щодня, поки не стане потужною щепленням для корупціонерів у вигляді невідворотності відповідальності за корупцію.

— Пане президент, вчора у Львові ви також говорили про необхідність боротьби з контрабандою. Чому саме Львів? Чому саме зараз? Або це все-таки елемент тієї самої боротьби зі старою системою?

— Ми побачимо найбільш притаманні, найбільш часто повторювані випадки корупції в тому чи іншому регіоні. У Львові була контрабанда на кордоні, і вчора ми знайшли спосіб і дали відповідні розпорядження, яким чином нам позбутися від левової частки випадків контрабанди, яка на сьогоднішній день, подібно до ракової пухлини, паралізувала українське суспільство. Наприклад, позиція перша. Мною проведено ряд консультацій з керівниками країн, які є на західному кордоні. З усіма – з президентом Румунії, з прем’єр-міністром Угорщини, з прем’єр-міністром і президентом Польщі, і з прем’єр-міністром і президентом Словаччини. На кожному відрізку кордону в найкоротший термін ми зробимо спільні пункти пропуску. Людині, який перетинатиме кордон, не потрібно буде спочатку перевірятися у словаків, потім в українців. Він віддає документи і документи повинні бути ідентичними – такі, з якими вони виїхали з Європейського союзу. Вони будуть правдивими, вони отримають відшкодування ПДВ, і не можна буде підмінити документи – адже це будуть ті самі документи, які отримує Україна за растоможивании товару тут.

— Такий принцип єдиного вікна.

— Абсолютно. Це єдине вікно, єдиний пункт пропуску. Більше того, сьогодні ми зробимо крок назустріч прозорості дій української влади. І ніхто з Європейського союзу не зможе більше звинуватити Україну в тому, що наші дії на кордоні будуть непрозорими – адже це буде механізм самого Європейського союзу.

Були дані вчора відповідні розпорядження керівництву прикордонної служби, керівництву Державної фіскальної служби, яка відповідає за митне напрямок, керівництву СБУ, яка буде забезпечувати перевірку і контроль, і керівництву податкової міліції, яка перевіряє митників. Це буде дуже добре скоординовано в дуже короткий термін. І я не приймаю пояснень, що у нас “необхідно будувати приміщення, будівля”. По-перше, Європейський союз готовий надати приміщення на своїй території для роботи наших прикордонників, включаючи використання сканерів і технічних засобів. Наголошую, що весь час, коли сканери з’являлися на території України, вони через тиждень входили з ладу. Камери, які встановлювалися, вимикалися. І на сьогоднішній день ми зробимо все, щоб мати спільний механізм контролю. Більш того, вчора після спілкування з низкою губернаторів мною був запропонований дуже цікавий механізм, який ми повинні внести в закон про державний бюджет. Якщо в порівнянні з плановими показниками митниця збирає більше податків, частину цих надходжень буде використана для будівництва доріг того регіону, в якому митниця перевищила свої показники. Щоб таким чином мотивувати місцевих: “Друзі, не працюйте на контрабанді, будете мати гарні дороги”. Ми у Львівській області, оскільки нарада проходила у Львові, вирішили, що частина цих коштів буде спрямована на будівництво дороги Львів-Славське, будівництво дороги між Галичиною і Волинню. В Одесі (у середу я планую провести нараду), в тому числі, використовувати досвід нового одеського губернатора Михайла Саакашвілі з вивчення ситуації щодо “прозорого офісу” юстиції, де без контакту з чиновником людина зможе отримати всі види адмінпослуг, і за твердженням плану першої прозорої зони митниці. Вона повинна бути створена в найкоротший термін. І якщо буде досягнутий результат, коли надходження коштів буде значно збільшено за рахунок контрабанди, яка буде виведена на світло” і залучена до держбюджету, то ці кошти будуть спрямовані на будівництво дороги між Одесою і Болгарією. На сьогоднішній день нею не можна користуватися. У нас буде зустріч з нашими болгарськими колегами, і ми зробимо все можливе для того, щоб ці гроші були спрямовані на дорожнє будівництво, і люди відчули, що за цей рік щось змінилося.

— Ви згадали про Михайла Саакашвілі. Відчувається, що ви як президент дозволили новому губернатору, керівнику Одеської адміністрації, всілякі інновації, щоб показати, що ця країна може змінюватися. В народі ще жартують: кого ще зніме Саакашвілі? Чому у вас така довіра до пана Саакашвілі?

— У мене є довіра до багатьом головам державних обладміністрацій. У мене є довіра до пана Райнину, який дуже ефективно працює в Харкові, я задоволений Олегом Михайловичем Синюткою у Львові, де було продемонстровано дуже рішуче бажання зробити кроки до наведення порядку. Я впевнений, що і пан Коровій добре себе проявляє. Я задоволений великою кількістю губернаторів, у яких є ініціатива. Але не мовчіть, залучайте суспільство собі в допомогу. Публічно пояснюйте свої дії, тому що суспільна підтримка — це ключовий і необхідний компонент реформ. Якщо суспільство підтримає вас, ви досягнете результату.

Подивіться ситуацію з авиаслужбой. У нас є дві принципово різні моделі функціонування авіації. Перша – це “відкрите небо”, це конкуренція, це коли приходить той, хто хоче, а перемагає той, хто запропонує якісні і дешеві послуги. Українці заслужили право на дешеві та якісні перевезення. Другий формат – консервація під одного перевізника і створення йому неконкурентних вигод. На жаль, з тієї інформації, що я отримав, керівництво Державіаслужби, урядового органу центральної виконавчої влади, який це все організовує, на жаль, виявилося прихильником другої, неконкурентною, моделі. Коли я це все побачив, я запропонував міністру і переговорив з прем’єр-міністром для того, щоб під час розслідування діяльності голова Державіаслужби був усунений, і профільні експерти забезпечили реалізацію програми “відкрите небо” з ефективною допомогою міністра. Міністр Андрій Пивоварський є прихильником позиції “відкрите небо”. І ми далі будемо презентувати перевага цієї моделі в Одесі. Все дуже просто. Поясніть людям, отримаєте їх підтримку. Чи може підтримка вимірюватиметься кількістю переглядів сюжетів на Youtube? Іноді так! Коли за один день ти набираєш мільйон переглядів, швидше за все, це і є формат підтримки тієї чи іншої ініціативи. Мені було дуже приємно, що ми тут же ввечері зібралися з міністром і з губернатором, тут же прийняли рішення про відсторонення, тут же була сформована позиція відповідного комітету Верховної Ради, і ми на сьогоднішній день не збираємося втрачати жодного дня, жодної тижні для того, щоб проводити ці реформаторські кроки. Мені дуже приємно, що це оцінює відповідальне суспільство.

— Пане президент, ви згадали те, що місцеві громади зможуть використовувати додаткові кошти від митних надходжень. Розширення повноважень місцевих громад – це один з елементів змін до Конституціїю, которие ви внесли у Верховну Раду. Що ще істотно зміниться для нас, українців, і чому противники цих змін закидають вас, що в цій редакції суттєво збільшені президентські повноваження?

— По-перше, я щасливий, що цих супротивників практично немає. Супротивники, як правило, – це політики, які хочуть “нагріти руки” на цій грі. І це дуже небезпечно. Я пишаюся тим, що децентралізація отримала тверду і істотну підтримку суб’єктів місцевого самоврядування. Це ті, на кого спрямовані ці зусилля. Бо саме на них припадає значна частина повноважень, саме їм буде передана значна частина грошей, і саме з них спитають люди, наскільки ефективно вони працювали. Ще раз хочу звернути увагу: децентралізація – це не мета, децентралізація – це тільки засіб, засіб підвищення відповідальності і можливостей громад. Є таке складне слово: субсидіарність. Я дуже сподіваюся, що через півроку люди не тільки вивчать його, але і зрозуміють. Що таке субсидіарність? Це коли базовий рівень місцевого управління – громада (об’єднання громадян, які живуть разом), отримує стільки влади і стільки грошей, і стільки повноважень, скільки може переварити. Все, що може бути вирішено на території громади, має бути вирішено там. І не потрібно запитувати дозвіл ні району, ні в області, ні Києва. Тому що саме їм видніше, як краще використати засоби. І якщо ви це зробили неефективно, то тут найкоротша дорога до відповідальності. Наблизити владу і народ на відстань витягнутої руки і підвищити відповідальність. Впевнений в тому, що раніше ця система функціонувала неефективно, незважаючи на те, що ці повноваження належали президенту і уряду. Вперше за 23 роки президент не “натягує” на себе повноваження обласних і районних адміністрацій, які відповідають за все: за програму економічного розвитку, за бюджет, за програму соціального розвитку, культурного розвитку і т. д. Зараз, друзі мої, це все ваше. Самі обирайте голову виконкому на засіданні вашої районної ради, самі ставте йому завдання і самі запитуйте результат. Самі контролюйте збір податків для того, щоб економіка не тікала в тінь. Не зберете податки – не потрібно в Києві шукати відповідальних. Ваші виборці матимуть можливість пред’явити вам ці претензії тут і зараз. Саме тому я вважаю, що ця система буде більш ефективною. Дуже важливо підкреслити, що ми вивчили повністю і впровадили польський досвід. І дуже важливо, особливо для тих, хто критикує, що ця модель отримала велику підтримку Венеціанської комісії, Ради Європи, наших іноземних партнерів, наших польських партнерів, які є взірцем для впровадження. І сьогодні не потрібно переливати з пустого в порожнє, потрібно йти і працювати. Я сподіваюся, що за два тижні Верховна Рада України знайде в собі сили проголосувати за імплементацію цих змін, а Конституційний суд схвалить їх, і ми зможемо на осінь вийти зі змінами до Конституції, які будуть першим революційним документом, що стосуються перерозподілу влади на місцях.

— Пане президент, ви говорили про те, що необхідно поставити заслін для контрабанди на західних кордонах. Ми також будуємо бар’єр (рубіж) на лінії зіткнення на Сході. Ми повинні захистити країну від озброєних людей, неконтрольованої контрабанди з тієї сторони. Але ми також цим кордоном можем відгородитися від тих українців, які змушені перебувати на тимчасово окупованих територіях. Як нам захистити країну від бойовиків і надати можливість доставляти гуманітарну допомогу Червоному Хресту, Гуманітарного Штабу Ріната Ахметова, які змушені через всі перешкоди доставляти гуманітарну допомогу українцям?

— Я був кардинально незадоволений функціонуванням перевірок на лінії зіткнення. І це була одна з причин прийняття мною рішення про зміну керівництва Служби безпеки України, яка у нас безпосередньо відповідає за організацію цього процесу. Це повинен бути надійний заслін від диверсійно-розвідувальних груп, терористів, контрабанди, передачі зброї на лінії зіткнення. Але, разом з тим, для українців, які прийняли рішення провідати близьких, поїхали на могили батьків – подивитися і зробити все можливе для того, щоб реінтегрувати і повернути цю територію Україні, завершити окупацію, витиснувши звідти іноземні війська. Ми повинні з повагою ставитися до людей. Мною було дано розпорядження скасувати паперові пропуску. Виконання його затягувалося. Кілька днів тому Радою національної безпеки і оборони було прийнято рішення щодо кінцевого строку ліквідації паперових пропусків і взагалі контакту людини, який при зустрічі з заявником реєструє документи для видачі електронного пропуску. Необхідно просто опустити в скриньку документи, і вони потрапляють за невеликий час в електронну систему. Вам по електронній пошті відповідають, що ви зареєстровані, і ви можете користуватися. Не треба принижувати людей. І необхідно подолати корупцію. Якщо ти не маєш можливості зустрітися з заявником – у тебе немає механізму, яким чином тобі передати корумповану мотивацію. Друга позиція – не повинно бути ніяких паперових пропусків. Сьогодні за моїм дорученням секретар РНБО Олександр Турчинов перебуває в зоні АТО, разом з начальником Генерального Штабу Муженко і разом з відповідними представниками Служби безпеки та прикордонників, які в короткі терміни отримали завдання остаточно налагодити цю систему і запустити її без паперової системи перепусток. Сьогодні вночі він повертається, і завтра я чекаю доповідь щодо впровадження в життя цих нових інструментів.

Дуже важлива ситуація щодо гуманітарних вантажів. Поставлена мною завдання: гуманітарні вантажі, гуманітарна допомога, яка оформлена відповідним чином повинні мати “зелений” коридор. Її не повинні затримувати, не повинні влаштовувати штучних перепон щодо потрапляння в пункт призначення. Ми вже зробили це для гуманітарних вантажів Міжнародного Комітету Червоного Хреста, в якому також бере участь Україна. Повинен вам повідомити, що понад 50 вантажівок Міжнародного Комітету Червоного Хреста були спрямовані на окуповані території для допомоги найбільш вразливим верствам населення: заарештованим, хворим, дітям з дитячих будинків, шкіл. І контролюється, щоб ці продукти не опинилися в супермаркетах і на ринках. Більше того, дано доручення новому голові обласної державної адміністрації пану Жебрівському для того, щоб негайно приступити до організації торговельних майданчиків, які будуть розташовані відразу за лінією зіткнення (не виключаю, що в Мар’їнці, якщо там буде спокійно). Мар’їнка – це, фактично, передмістя Донецька. І кожен донеччанин зможе спокійно виїхати і купити. Заробляти ми нікому не дамо. Але якщо людина купить собі за українськими цінами продукти харчування, ліки та медикаменти – то будь ласка. Тому що підтримувати людей, які там живуть, – наша головна задача.

— Ви вчора у Львові повідомили про те, що Україна підтримує проведенняе Чемпіонату світу з шахів у Львові. Ви граєте в шахи? Вам це цікаво? Чи це, в першу чергу, цікаво країні і варто уваги українців?

— Я думаю, що в шахи грає кожна людина. Ми з вами поспілкувалися перед ефіром – нас дуже пригнічує, коли нас починають перемагати в шахи власні діти. Можу сказати, що мої діти в шахи грають краще, ніж я. Хоча можу сказати, що в молодості у нас з дружиною були дуже серйозні шахові баталії. Я, взагалі-то, більше виступаю за татамі (сміється). Я – майстер спорту з дзюдо. Я вважаю, що крім інтелектуального розвитку суспільства, зараз країна потребує і певної філософії дзюдо, коли ти повинен перемагати розумом в поєднанні з силою. Що стосується вчорашньої ініціативи, я можу сказати, що ми провели дуже ефективну дискусію за моїм дорученням з міським головою Львова Андрієм Садовим, з президентом Федерації шахів Капустіним, з міністром спорту Ігорем Ждановим. Необхідні були гарантії глави держави, і це мало вирішальне значення для визначення Світової Федерації шахів щодо проведення Чемпіонату – можу сказати, що ми конкурували з Китаєм. Було необхідно терміново вирішити частину бюрократичних і фінансових гарантій, які необхідні для проведення. Це зажадало мого втручання, і вчора за півдня вони були вирішені. Вчора після консультацій із секретаріатом FIDE президент FIDE повідомив мені, що вони прийняли рішення передати право на проведення Чемпіонату світу з шахів серед жінок шахової столиці України — Львову. Ще з радянських часів Львів був батьківщиною численних світових чемпіонів-шахістів. Можу сказати, що дуже соромно, коли останній сильний шаховий турнір у Львові проходив 30 років тому. Я вважав для себе справою честі повернути шаховий Чемпіонат до Львова, зробити все можливе, щоб це стало реальністю. Дано відповідні завдання уряду, ми чітко домовилися, яку частину зобов’язань візьме на себе міська рада і міський голова. І, я сподіваюся, що в кінці лютого — початку березня жіночий Чемпіонат світу з шахів пройде у фантастичному місті Львові!