Лукашенко використовував Путіна і ПВК Вагнера: інтерв’ю з російським політологом Дмитром Орешкиным

В останні роки Білорусь стала «щурячої стежкою», напівлегальним каналом зв’язку між Росією і всім оточуючим світом

У неділю, 9 серпня, в Білорусі відбудуться вибори президента країни. Нинішня кампанія стала найважчою для чинного глави держави Олександра Лукашенка за 26 років його правління. Принаймні так стверджують експерти. Мабуть, вперше “Бацька” вже на етапі агітації зіткнувся з настільки масовими акціями опонентів. Вперше нейтралізація – арешти або відмову у реєстрації – головних конкурентів не гасить пориви опозиції, а розпалює їх.

За всім цим Лукашенко бачить “іноземний слід”. Не соромлячись побічно або прямо говорить про те, що в дестабілізації обстановки зацікавлені якісь сили – з України, з Росії або Заходу. І підстави для таких звинувачень є. Ключові опоненти Лукашенка мають явні або не дуже явні, але все ж що простежуються зв’язку з “братньою державою”. Останнім часом лише сліпий міг не помітити невдоволення Кремля “маневрами” Лукашенко, намагається ухилитися від “поглибленої інтеграції в Союзну державу” – інакше кажучи, поглинання Білорусі Росією.

“Вишенькою на тортику” виявилося затримання під Мінськом бойовиків ПВК Вагнера. Які, за версією білоруської сторони, прибули в країну для дестабілізації ситуації. А за версією Москви – перебували в країні проїздом.

При цьому спостерігачі в Україні (а багато дуже пильно стежать, як розвиваються події в сусідній республіці) в більшості вважають, що Кремлю сьогодні не вигідно списувати Лукашенко – Москві набагато зручніше було б його максимально послабити, щоб потім додушити в обіймах. І стверджують, що після публічного розголосу історії з ПВК відносини між Путіним і Лукашенком вже не будуть колишніми: Путін не пробачить білоруському колезі цього кроку. Крім того, Лукашенко запросив до Мінська генпрокурорів України і Росії, щоб обговорити подальшу долю затриманих найманців.

А як дивляться на ситуацію в Росії? Сайт “Сегодня” поговорив про білоруських виборах, кандидатів, про ПВК Вагнер і перспективи взаємовідносин Мінська і Москви після виборів з російським політологом Дмитром Орешкиным.

“Послати кілька десятків головорізів, щоб вони щось утнули в Білорусі, – просто не стиль Путіна”

– Дмитро Борисович, для початку – про найгучнішою історії, з ПВК Вагнера. Позиція офіційного Мінська з цього питання зрозуміла. Так само як і позиція Кремля. А як оцінюють подію незалежні російські спостерігачі?

– Ситуація вийшла для багатьох несподівана. В тому числі для Кремля. Тому що в останні роки Білорусь була такою собі Латинською Америкою, що називається, “щурячої стежкою”, напівлегальним каналом зв’язку між Росією і всім оточуючим світом. Через Білорусь їздили і приїжджали в Росію люди, у яких є якісь труднощі з приймаючою або проводжаючої стороною. В Росію приїжджали люди, у яких можуть бути неясності з російськими спецслужбами або які прямо не могли приїхати в Росію з тих чи інших причин…

– Деякі українські проросійськи налаштовані політики їздять в Москву через Білорусь. Оскільки у нас немає авіасполучення з Москвою. Ну, або щоб приховати від виборців, куди вони їдуть…

– Ну, вам там видніше. Я про загальну картину. Так ось, через Білорусь відправлялися транзитом в інші країни, звичайно, і силовики. Ось ці самі бійці Вагнера, “пси війни”, або “дикі гуси”, як їх називають. І не тільки вони. Там і чеченці свого часу лікувалися, причому як ті, що воювали на стороні федералів, так і їх супротивники. Звідки тільки люди туди не їхали. І люди звикли, що там в цьому плані “козацька вольниця”. Ось ці всі любителі повоювати приїжджали, відпочивали там, чекали, куди відправлять – у Сирію, Лівію, Україну… білоруські Спецслужби дивилися на це крізь пальці. Не хотіли сваритися, бо навіщо сваритися з Росією?

Але тут у Лукашенко різко погіршилася передвиборна ситуація. І, щоб мобілізувати електорат, налякати виборців, причому в першу чергу західноорієнтованих, “загрози зі сходу”, пояснити, що головні конкуренти – це всі люди Москви…

– А вони люди Москви?

– На мій погляд, у них там є досить помітний хвіст, що тягнеться в Кремль. Звичайно, вони намагаються цього не показувати. Але, загалом, якщо покопатися, то він є. І Лукашенко на цьому акцентує. Але акцентувати недостатньо, потрібні показові жорсткі кроки.

І ось вони беруть цих три десятки вагнеровцев, які “ні сном, ні духом” і які, звичайно, не збиралися втручатися в білоруську політику. На камери кладуть мордою в підлогу, заламують руки і розповідають білорусам, що це ось спецназ з Росії, який хотів захопити владу.

– Тобто ви вважаєте, що це не так?

– Це маячня сивої кобили. Я впевнений, що це не так. Мінськ – це не Кабул. У Білорусі просто неможливо захопити владу за допомогою військового перевороту силами трьох десятків або навіть трьох сотень “добрих молодців”. Які, до речі, сиділи там без зброї, але з презервативами. При тому, що презервативи купити в будь-якому білоруському магазині – не проблема. А ось в Сирії або якійсь африканській країні це добро було б дуже доречно – далеко не завжди там їх можна знайти.

Коротше кажучи, це спектакль. І, мені здається, вистава для національно стурбованих білорусів. Покликаний показати їм, що Лукашенко – єдиний захист білоруської державності від страшного Володимира Путіна. І пункт 2 – це сигнал для Заходу: якщо ви мене підтримаєте і як і раніше будете сприймати як останнього диктатора Європи, можете отримати єдину державу Росії і Білорусі. Відповідно, з танками і ядерними ракетами під Брестом. Для цього його генерали придумали цей, як їм здавалося, витончений і витончений хід. Але, на мій погляд, це все настільки штучно, настільки театрально…

Зараз багато хто починає говорити: ось так же в Криму, на Донбасі з Гиркиным. Не так! У Криму у Путіна було все підготовлено. Там давно йшла агентурна розробка. Там значна частина військових (українських військових, – ред.) більше дивилися на Москву, ніж Київ – не мені вам розповідати. Там, зрештою, значна частина населення – не 98%, звичайно, але дуже багато хто хотіли бути частиною Росії. Так що у Путіна там все було досить легко. Але послати кілька десятків головорізів, щоб вони щось утнули в Білорусі – це просто не стиль Путіна. Він такі речі готує дуже довго і ретельно, як у Криму. А в Білорусі їх би просто перебили, як куріпок. Так що це, звичайно, виключно лукашенківська розробка.

“Догляд Білорусі буде для Путіна повною катастрофою”

– Українські експерти висловлювали подібні припущення. І говорили, що, якщо це так, Путін Лукашенко цієї історії ніколи не пробачить…

– Не згоден. Псувати відносини з Путіним Лукашенко не звикати. Він прекрасно знає, що в потрібний момент Росія йому все простить. У крайньому випадку він може налякати, що він йде в Європейський союз, а це буде для Путіна-катастрофа. Тобто в потрібний момент Лукашенко флюгером повернеться в інший бік, знову говорити про слов’янської душі, Велике братерство народів і так далі.

Ну, і потім, вони ж прагматики. Він змушений буде пробачити. Ще раз кажу: після провалу ідеї “русского мира”, після провалу “підйому з колін” догляд Білорусі по якомусь українському варіанту буде для Путіна повною катастрофою. Це буде набагато більш тяжка і болюча ляпас, і це буде турбувати більше, ніж доля якихось 33 архаровців. І потім, я думаю, Лукашенко вже почав торгуватися – видавати деяких з них Україні, не видавати. Це він чудово вміє робити.

– Мова не про арешт вагнеровцев. А швидше про те, що Мінськ виніс це в публічну площину і, по суті, зробив з Росії (або певних сил в Росії) образ зовнішнього ворога. Це теж пробачать?

– Ну так, це ризик. Але Лукашенко взагалі ризиковий. Ну і, врешті-решт, адже він реально може повернутися до Заходу, сказати: ось, дивіться, ситуація погана, дайте грошей, а натомість я вас буду прикривати. І там дадуть грошей – там теж прагматики. І Путін це розуміє. Так що тут не “розмови пацанів по понятіям”, тут є більш серйозна гра.

Так, “по понятіям” звичайно, Кремль Лукашенко ненавидить. Але їм краще мати Лукашенко, ніж незрозуміло кого. Так, з одного боку, Лукашенко, відстоюючи білоруські інтереси, демонстрував чудеса спритності і незламності. А будь-менш досвідчена людина на його місці може злякатися, припустимо. Але все ж мені здається, що зручніше зараз для Путіна все-таки залишити Лукашенко.

– Але, може бути, не настільки норовливого Лукашенко, ослабленого опором всередині Білорусі, слабо легітимного на Заході?

– Абсолютно вірно. Лукашенко з низьким рейтингом, нелюбимий у власній країні, Лукашенко, до якого без особливого пієтету належать власні силовики, Лукашенко, руки якого забруднені в крові – ось такий Лукашенко Путіна дуже навіть влаштовує. І неважливо, образився він на Лукашенка, не образився. Це терміни не з того репертуару. Тут питання, хто ким поганяє. Ось Путін довго терпів. І буде далі терпіти. Тому що Білорусь – це для нього дуже важливий напрям роботи. Якщо він, в підсумку, все ж змусить Лукашенко приєднатися до Росії, голодні російські виборці Володимиру Володимировичу, думаю, багато пробачать. І будуть любити його ще кілька років, незважаючи на проблеми в економіці, падіння рівня життя і все те, що ми спостерігаємо зараз.

“Аксіома для Лукашенка – утримати владу”

– Тобто, на ваш погляд, нинішня “антиросійська” риторика Лукашенко – це суто передвиборча риторика?

– Я думаю, це вимушена реакція Лукашенко. Яка викликана єдиною метою-перемогти на виборах. Він не раз змінював свою риторику і стилістику на діаметрально протилежні. Коли потрібні були гроші від Заходу, він посміхався Заходу і лякав Захід кремлівськими ордами зі Сходу. А коли йому потрібні були нафту або російські гроші, він повертався обличчям на схід і казав “я вас захищу від агресії НАТО” і так далі. І то, і то непогано оплачувалася, і таким чином він цілком міг існувати. Але зараз не сході вирішили з ним жорсткіше. Він, природно, повертається на Захід. І йому треба показати пряму загрозу: що ось зараз Москва його проковтне, і тоді ядерні ракети будуть стояти під Брестом. Вам це треба? Ні, не треба! А білоруським виборцям треба, щоб Білорусь поглинув Путін? Теж не треба.

При тому, що його головна аксіома – при будь-якій погоді владу втримати. Це єдина для нього мета існування, він не може, не мислить себе без влади. Як би там не було, у нього завжди було більше 50%. Так, там йому малювали більше завжди, звичайно, але, тим не менше, більше половини у нього завжди було реально. А ось зараз ця історія закінчилася.

Більшість населення, швидше, налаштоване проти чинного президента. Як, до речі, незабаром буде і в Росії, але не зараз. А Лукашенко вже зараз ситуація близька до лайки, якщо в шахових термінах.

“Лукашенко не виключає, що в Кремлі цілком можуть зіграти проти нього”

– Ви згадали про зв’язки політичних опонентів Лукашенка з Кремлем. Можна детальніше?

– Як людина, реально розуміє інтереси Кремля, Лукашенко, думаю, не виключає, що в Кремлі цілком можуть зіграти проти нього. Тому що він в Кремлі вже всіх дістав. Він брав гроші нафтогазові у Москви, 5 млрд доларів рік, за висловом Путіна. І у відповідь не робив те, що мав би робити. Ну, наприклад, не визнав той же самий Крим (анексію Криму, – ред.) Не визнав самостійності Абхазії. Ось всі ці путінські “завоювання”, якими Володимир Володимирович Путін хотів би пишатися, Лукашенко, по ідеї, найближчий союзник, відмовляється визнавати! Він багато чого не робить того, що мав би робити за ті гроші, які отримує. Тому Путін довго з ним цацкался, няньчився, погоджувався. Але врешті-решт вирішили, що треба Лукашенко дати урок.

Я, наприклад, не можу собі уявити, як керівник “Газпромбанку” – структури, точно заточеною і підконтрольною “Газпрому” (мова про екс-кандидата в президенти Віктора Бабарико, – ред), може виявляти абсолютну незалежність від Москви. Або як незалежність від Москви може проявляти пан Цепкало, який рятуватися від Лукашенка поїхав спершу до Москви. Я це розумію, і, звичайно, це розуміє Лукашенко, який трохи більше інформований. Він розуміє, що для нього ситуація критична. Що, може, його просто лякають. Але при цьому реальна загроза втратити владу для нього походить, звісно, зі сходу.

– Ви не згадали третього головного опонента Лукашенка. І єдиного, що залишився в гонці – Світлану Тихановскую. Вона – не “проект Кремля”? Або її в Росії просто не серйозно сприймають?

– Мені здається, її сам Лукашенко не дуже серйозно сприймає. Інакше хіба їй дали б зареєструватися? Інакше вона повторила б долю свого чоловіка, а також Бабарико і Цепкало. Ну, згадайте, як Лукашенко розповідав виборцям про “чоловічий Конституції” і так далі. Але, загалом, справа не в тому. Ну хто вона така? У неї немає ні спецслужб, ні армії. З їх точки зору, вона ніхто. Що вона може змінити, якщо раптом переможе, в країні, де все під контролем КДБ? У неї часу буде 2-3 місяці, не більше, а потім її “спалять”. У КДБ ж цинічні люди працюють. Запросять ісламських фундаменталістів, вони там щось підірвуть. А через тиждень ще щось підірвуть в іншому місці. А потім білоруси скажуть: спасибі, нове спробували, тому давайте нам Лукашенко, при ньому нікого не вбивали. Загалом, це, звичайно, гіпотетичні вигадки, але я впевнений, що там знайдуть, як зіпсувати життя Тихановской в разі її перемоги. Так, вона, звичайно, непередбачуваний козир у білоруській політиці. Але упевнені в собі чоловіки типу Путіна і Лукашенка розуміють, що “зроблять” її досить швидко.

– Але вона не проект Кремля?

– Розумієте, я не виключаю, що якісь люди в Кремлі настільки не люблять Лукашенко, що хотіли б, щоб перемогла Тихановская. Хоча б виходячи з того, що після цього на неї можна буде натиснути набагато легше, ніж Лукашенко. У цьому плані вона була б зручним для Москви президентом Білорусі. Налякати там або ще що. Досвіду зовсім немає у дівчини. Але, думаю, якщо це так, то її, швидше, розігрують “втемну”. Це не означає, що вона є прямим проектом Кремля.

Але, повторюю, на мій погляд, Путіну при всіх умовностях зараз вигідніше, щоб залишився Лукашенко. Як говориться, “він сучий син, але це наш сучий син”. Я точно не скажу, яка там генеральна лінія була з виборів. Але те, що вона не містила спробу перевороту силами ПВК Вагнера, я впевнений. Якщо б хотіли влаштувати переворот, то почали б з вербування військового командування.

“Переважна більшість білорусів не хочуть йти під Росію”

– Ваш прогноз: Лукашенко виграє вибори?

– У мене немає сумнівів, що виграє. Інше питання, скільки йому “намалюють”. Насправді невдоволення чинним президентом велике. Як економічний менеджер країни він явно неефективний. Тому що він вже 20 років не може домогтися поставленої і оголошеної мети збільшити середню зарплату в Білорусі до 500 доларів. Немає і близько цього. Соціальні програми, освіта, охорона здоров’я теж дуже-дуже слабкі. З COVID-19 він дуже помилився. Єдине, що є у Лукашенка і за що цінують його виборці: як не крути, він засновник білоруської державності. Він перший “серйозний” президент Білорусі, він охороняє її суверенітет. При тому, що це перший такий серйозний досвід державності Білорусі, це значить багато для білорусів. Що б там не говорили, але переважна більшість білорусів хочуть свою державу. Вони не хочуть йти під Росію. Не знаю, як в ЄС – мені здається, більшість також поки ще не довіряє ЄС. Але, загалом, це те, де Лукашенко і білоруси мають точку дотику.

У другій частині інтерв’ю з російським політологом читайте, чому Путін пішов на припинення вогню на Донбасі, як довго триватиме перемир’я, чому Дмитро Козак заявив про припинення переговорів на рівні радників президентів і багато чому іншому.

На цих виборах Олександр Лукашенко не втомлюється нагадувати виборцям про загрози “імпортованого” Майдану: