Правнучка Микити Хрущова: бідна, бідна Україна, пішак у грі великих держав

Ніна Хрущова, правнучка опального радянського лідера Микити Сергійовича Хрущова, народилася і виросла в СРСР. Закінчила філологічний факультет МГУ в кінці 1980-х років. Але через кілька років поїхала вчитися в Прінстонський університет і після його закінчення вирішила залишитися в США. Вона викладає міжнародні відносини в університеті New School в Нью-Йорку, вивчає творчість Володимира Набокова і, займається політологією. Багато пише і висловлюється про те, що відбувається в Росії.

Її погляд на процедуру імпічменту в США становить інтерес і ми вирішили дати її точку зору на подію, що розколола американську еліту і Америку на дві ворожі сторони. Чи вдасться президентові США вийти сухим з води і які наслідки процедура імпічменту спричинить для США?

Я не можу сказати, чи заслуговує Трамп імпічменту чи ні. Але ясно, що Трамп поводиться неетично. І звичайно в Америці, у всякому разі в політиці, багато говорять про те, що етика повинна існувати і повинні бути якісь межі, але у Трампа вони відсутні. Не можна сказати, що бідний Трамп, його переслідують, він ні в чому не винен. У нього етичні проблеми кожен день, 24 години на добу. Але одночасно, тут я частково згодна з тими, хто його захищає, що з цих етичних проблем демократи ще розвивають моральний скандал. Вони самі приходять на свої власні граблі, тому що, чим більше істерики, тим більше у нього можливості сказати: бачите, вони хочуть мене допекти. Так що тут не очевидна пряма і легка дорога для демократів. Те ж, що було з розслідуванням Мюллера, чим більше криків з приводу провини Трампа, тим більше його підтримка, що називається, американській глибинці.

Президента вибрали правити, але він не цар, — продовжує Ніна Хрущова. Але Трамп такий, він іншим не буде. Він прийшов у Білий дім, і весь цей скандал виник із-за того, що він відійшов від дипломатичних, політичних формул, за допомогою яких система управляється. Тому що, як ви пам’ятаєте, він завжди говорив: ми осушимо це болото. Він нікому не вірить, тому він пішов до Руді Джуліані, щоб люди Джуліані по своїм каналам це все організували. Тобто він робить те, що він завжди говорив, що буде робити. Він не вірить тим, у кого є ця робота, зате він вірить якимось своїм людям.

На питання журналіста, чи немає у неї відчуття , що існує опір Трампу в державних структурах і чи не викликає це співчуття до президента великої країни, якому не дають правити, Ніна Хрущова відповідає:

– Ні, співчуття у мене немає до президента Трампу. Як ви пам’ятаєте, в минулому році про опір написав один із його чиновників лист в New York Times, мовляв, ми стежимо, опираємося його необдуманих небезпечним кроків зсередини адміністрації. Тобто цей лист в газету було правдивим. Співчуття у мене немає не тому, що стежать за ним його власні співробітники, а тому що він веде себе так, що власні співробітники просто не можуть мовчати. Я знаю деяких співробітників, які вже давали свідчення, вони глибоко шановані люди, які дійсно працюють на благо Сполучених Штатів. Я думаю, що проблема цієї розмови із Зеленським у тому, що він не на благо Сполучених Штатів. Люди не зупиняють Трампа, наприклад, коли він розмовляє з Кім Чен Ином з Північної Кореї, якщо Трамп намагається зупинити гонку озброєнь і запобігти можливу ядерну війну з Північною Кореєю.

А тут у цій розмові Трамп очевидно діє в своїх власних політичних інтересах. Потім, коли розшифровку цієї розмови перенесли, як ви пам’ятаєте, з одного комп’ютера, або з однієї системи в іншу систему, люди, які були при цій розмові, почали хвилюватися, навіщо перенесли, що намагаються заховати? Як колись говорили про Ніксона і взагалі кажуть, що часто в таких випадках: приховування гірше, ніж злочин. Вся історія почалася з того, що здалося, що нібито намагаються приховати сумнівний телефонна розмова президента.

Зараз ми прочитали дуже багато, виявляється, що стенограму, яка по пам’яті, перенесли в іншу систему, може бути, щоб до неї не було доступу у цілого ряду людей, які виправляли, додавали і так далі. Тобто, може бути, навіть і приховування не було, але вже тепер, коли ми про це дізнаємося через півтора місяці, процес пішов, і зупинити це, запобігти це неможливо. Моя думка, що Трамп не хоче себе вести як “нормальний”, звичайна людина. А оскільки він не хоче себе вести як “нормальна” людина, він отримує такий результат. Тому що “нормальні” люди, які служать в дипломатії і політики, у них від його поведінки просто горять на голові волосся. Навіть якщо він нічого поганого, коли він не поводиться як нормальна людина, на увазі не має.

За словами Ніни Хрущової, для демократів Україна – бідна, нещасна жертва, яка між молотом і ковадлом, між Росією і Трампом. Так що в цьому сенсі, звичайно, демократичні сили будуть намагатися допомогти Україні і військовою допомогою, і іншими способами. Я думаю, що все-таки репутації України у принципі ця ситуація не допомогла. Правильно говорив президент Зеленський, коли він сказав, що я не думав, що ви мою частину розмови теж оприлюдните. На жаль, ця розмова Зеленському поваги не приніс. Наскільки я знаю, розмовляючи зі своїми знайомими в Києві, і в Києві він не приніс йому поваги. Ми вже знаємо, що зараз, коли вони намагаються розвинути ситуацію в Донбасі, люди виходять на вулицю, як мені пояснили, ставлення злегка Зеленського зіпсувалось. Але я сподіваюся, що він на початку свого шляху, яким-то чином вирулить з цієї ситуації. Я вважаю, що він правий, коли він каже, що на мене ніхто не тиснув, все нормально, чудово. Йому потрібно просто перейти через цю перешкоду. Взагалі Україні я, чесно кажучи, не заздрю. Дуже шкода, що вона пішак у грі між, що називається, великими державами.

Ніна Хрущова вважає, що Трамп політичний довгожитель. Він як шоумен реального телебачення, для нього це, насправді, як кисень. Тому що, чим більше скандалу, тим більш цікаво, тим більше люди дивляться, тим більше збільшується його рейтинг. Навіть якщо у нього низький рейтинг президента, у нього просто найбільший, найбільший у світі рейтинг людини, на якого всі хочуть дивитися кожен день, що він ще там такого зробить. Поки економіка буде все-таки в нормальному стані, вона, можливо, почне падати, але це ми теж ще не знаємо, може бути, у Трампа ще є запас міцності. Що він отримує від цього безмежну насолоду – це точно. І це насправді його сила порівняно з демократами. Ті думають, що вони його без кінця уедают, а для нього це як повітря: дивіться, а я ось зараз відіб’ю ваш удар. В принципі, етично це величезні проблеми, але, дійсно, доказів незаконних діянь немає. Ми бачимо, вже багато люди давали свідчення, але поки точно ніхто не довів і не зміг довести, що за розслідування Байдена Трамп дасть військову допомогу, а так він її не дасть. Я думаю, цього доказу немає. Тому істерика буде, це все буде, але чи призведе це до імпічменту – це питання. А якщо не приведе, то у Трампа точно буде карта Трампа, козир, який може допомогти йому на наступних виборах. З іншого боку, Трамп – людина непередбачувана, як ми знаємо, розмова відбулася із Зеленським практично тоді, коли стало ясно, що Мюллер все-таки його за хвіст не зловив. Ми не знаємо, з ким, може бути, він поговорить з Рухани в Ірані і теж що-небудь скаже таке абсолютно неймовірне, і це почне новий імпічмент, – каже Ніна Хрущова.